满天风雨看潮生
我在加拿大

 2004(甲申)年9月3日至5日在北京举行“2004文化高峰论坛”,在闭幕会上通过和公开发表了一份《甲申文化宣言》,我毫不怀疑这些学者的善良愿望,和其中含有的正确主张。但我从家族流传下来的和自己的切身体验,深深感到这个博大的中国文化传统中,存在着大量的糟粕,特别是书本上的文化与社会中的实际存在的文化不是一回事,所以说的是一套做的是另一套,几乎已成为中国人的习惯。譬如现在都在讲要以人为本,但我以为在中国文化传统中,人,不是抽象化、概念化的人,而是一个一个活生生的人,是不被当回事的,所以我一直敬佩鲁迅先生看的最透。他看出的“这历史没有年代,歪歪斜斜的每叶上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”!”无人能够更易。“五四”运动提出用民主与科学反对封建专制和愚昧迷信是正确的,而且至今这个任务也未完成。确如中国青年报记者在《甲申文化宣言:哪里来?哪里去?》(2004年9月8日中国青年报)中提出的:“拯救传统与完成启蒙,这个国家现在更需要哪个,或者需要齐头并进?”值得我们深思。很高兴读到9月21日南方都市报上袁伟时先生就此发表的文章,他把我许多想说的话表达出来了,即收存五柳村中,现又将作者未经删改的原稿发在这里,以供关心者参考。----陶世龙 ,2004/09/23
【南方都市报编者按:号称百年来华人世界规模最大的文化论坛“2004文化高峰论坛”于9月3日至5日在北京举行,近70位与会的华人知名人士,探讨了中国和平发展所能体现的人文精神和能够向世界传达的文化信息,并在经过激烈争论后通过《甲申文化宣言》,向国际社会表达全球化背景下中华民族的文化主张。针对宣言中所表达的“重新评估和重建文化传统,弘扬中华传统文化的核心价值”的部分观点,中山大学教授袁伟时提出商榷意见。】原文链接

 

评《甲申文化宣言》
袁伟时

9月3日至5日,以许嘉璐、季羡林、杨振宁、任继愈、王蒙五位的名义发起,由中华民族文化促进会主办,共有72位名流参加的“2004文化高峰论坛”在北京举行。主题是“全球化与中国文化”。闭幕会上通过和公开发表了《甲申文化宣言》,“向海内外同胞,向国际社会表达”他们的“文化主张”。
  如此郑重的关于中国文化的宣言,在20世纪已经有过两次。1935年1月在国民党中宣部操纵下,十位教授联名发表过题为《中国本位的文化建设宣言》。1958年元旦,牟宗三、徐复观、张君劢、唐君毅等四位教授发表《为中国文化敬告世界人士宣言》。《甲申文化宣言》是70年间的第三份,参加签名的人数最多,但文字则是最短的,只有1500字。
  这个《宣言》有不少值得称许的观点。例如,对于中华文化的当今发展,它认为:“应当……反思自己的传统文化,学习和吸收世界各国文化的优长,以发展中国的文化。我们接受自由、民主、公正、人权、法治、种族平等、国家主权等价值观。” 又如,它呼吁包括中国政府在内的各国政府“推行积极有效的文化政策:捍卫世界文明的多样性,理解和尊重异质文明;保护各国、各民族的文化传统;实现公平的多种文化形态的表达与传播;” “我们主张文明对话,以减少偏见、减少敌意,消弭隔阂、消弭误解。”如此等等,都不失为警世良言。
  但是,愚意以為这个《宣言》有些主要观点是值得怀疑的或经不起推敲的;而这些观点对中国未来的发展关系重大,因而需要引起人们关注。
  
第一.在文化领域,政府有权做什么?

  《宣言》主张,“每个国家、民族都有权利和义务保存和发展自己的传统文化;都有权利自主选择接受、不完全接受或在某些具体领域完全不接受外来文化因素;同时也有权对人类共同面临的文化问题发表自己的意见。” 这段话貌似维护不同国家、民族之间的平等,实际则提出了一个危害很大的错误主张。
  研究《宣言》的这个主张,应该先问一个问题:谁是国家、民族的代表?在有些国家,宗教领袖就是公认的民族领袖或信仰某个教派的信徒的领袖。中国的主要民族——汉族没有这种传统。在文人笔下或政治家口中,民族英雄或民族领袖的称号可以随便使用;但赞誉并不代表权力。因此,民族代表问题,我们可以略而不计。在正常的现代国家,国家的代表应该是具有合法性的政府。那么,在文化问题上,政府有权做什么和不能做什么?它可以像《甲申文化宣言》说的那样“有权利自主选择接受、不完全接受或在某些具体领域完全不接受外来文化因素”吗?
  政府在文化领域可以做的事情很多,给教育、图书馆、博物馆、美术馆……拨出足够的经费,保护文化遗产,支持文化产业发展……如此等等。但有些事是不能做的,其中非常重要的一条是对文化的内容不能横加干涉。
  首先,这是文化(包括学术)发展和更新的内在规律所决定的。任何现代国家的文化都是在自由研究、自由表达、自由交流、自由讨论、自由竞争中自然更替的,外在的干涉,必定成为文化发展的障碍。半个世纪以来,一切文化、学术“批判”最终都证明是“以无知批有知”,或是卑鄙的告密者别有用心的陷害,中国的执政党和政府在这方面积累的惨痛教训够多了,没有必要重蹈覆辙。
  其次,这是超出政府权力和政府官员能力范围的事。政府的主要职责是保护公民的自由和安全,提供私人难以提供的公共产品,方便公民的生活和工作。如何发展学术、文化是学者和文化人自己的自由空间,干涉其自由绝对有害。官员不是神,冀图充当文化和学术的审判官,不但不自量力,也没有法律根据,践踏了依法施政的基本原则。
  再次,这是不容侵犯的公民权利。在现代国家,任何人都理应有权“对人类共同面临的文化问题发表自己的意见”;这是宪法赋予的言论自由。从世界各国各种流派的精英文化到形形色色的大众文化和各种信仰、风俗习惯,萝卜青菜,各有所爱,“接受、不完全接受或在某些具体领域完全不接受外来文化因素”都应由公民个人作出选择。只有在这样自由选择、各适其适的环境下,才会形成一个稳定、祥和的社会环境,让中国人能够自由地发挥自己的才智。如果政府越俎代庖,在文化选择上作出统一的规定,轻则闹出既无实际效果又显示自己无知的笑话(把年轻人过情人节说成是“文化侵略”,就是最新典型),重则侵犯公民的个人自由乃至延误学术、文化的发展。
  中国人不应忘记:从大清帝国到民国,就是因为政府自封有权选择“不完全接受”或“完全不接受”现代文明,弄得贪官污吏和特务横行,老百姓因此动辄得咎、不得不处处仰人鼻息。
  那么,有些有害的内容政府是否有权禁止?首先是什么叫“有害”,就应认真讨论。中国人喜欢拿色情说事,并且咬定那是“资本主义腐朽文化”,其实任何民族的传统文化中都不乏这类内容,而且淫秽与艺术之间的界线颇难划分。即使要查禁某些内容(如德国禁止纳粹宣传),也要严格界定,而且要一视同仁,不能只针对“外来文化因素”。特别重要的是要有法可依,不能以人治代替法治。
  重要的理论观点是不能含糊的。不管是有意还是无意中的疏忽,《宣言》对政府在文化领域中的“权利”的界定侵犯了现代政府和公民社会之间不可逾越的界线,犯了现代社会的大忌。说得彻底一些,《宣言》鼓吹的政府文化权力,有可能为重演“包括上层建筑的全面专政”留下一条后路。
  这并非杞人忧天。在这次“高峰论坛”上,名列五位发起人之首的许嘉璐教授(全国人大副委员长、民进中央主席)的发言就是最有力的注脚。他作为第一个发言人,猛烈抨击“异质文化凌人的攻势”,要中国人反对“文化入侵”;提出的对策之一是:“要重视社区文化的建设,从社会学角度看,家庭是最小的社区,是文化普及的最细微之处;再稍稍放大,一条街道、一幢居民楼、一个村庄都是社区;再放大到学校、军营、企业、机关、城市……如果所有社区把文化放到重要位置,人人就可以生活在浓郁的中华文化气氛中了。”假如这个建议真被权力部门采纳,一个遍布全社会各个角落的全国性的文化控制网不就成为现实了吗?那些信仰外来文化和外来宗教的公民和族群,那些愿意让自己的生活全盘西化或半西化的公民,是不是要在反“文化入侵”中成为教育、改造的对象呢?
  人们有理由追问:为什么会出现这样的令人惋惜的失误?

第二.在全球化大潮中中国文化的出路何在?

  同19、20世纪中国所有关于中西文化的讨论一样,这次“文化高峰论坛”也有一个预设的前提:必须在全球化的大潮中为中国传统文化寻找出路。
  把中国文化放在世界一体化的框架下去观察,并不新鲜。成书于19世纪40年代的魏源的《海国图志》已经敏锐地察觉: “岂天地气运自西北而东南,将中外一家欤!”后来晚清有识之士把这个局面概括为“三千年未有之大变局”。从那时以来,所有关于中西文化的议论,其实都是对全球化这个“大变局”的回应。
  在亘古未有之大变局下中国和中国文化何以自处?对这个问题的回答关乎国运民生。魏源的答案有三点:1,告别愚昧,不要盲目自大过高估计中国传统文化。 “广谷大川自风气,岂能八表之外皆六经!”2,了解西方。当务之急是设立翻译馆,在国际交往中不要再闹因无知而出现的令人痛心的大笑话。3,学习西方。“师夷长技以制夷”,为此一定要限制官员插手,限制军火制造,依靠商人放手发展海内外贸易和民用经济。从鸦片战争至义和团事件,大清帝国所以内外交困,一再挨打,主要原因就是背离了这些忠告。
  160年过去了,不能说中国知识阶层毫无长进,但恕笔者直言,似乎还有不少著名人士和新锐还没有看透这个问题的实质。表现之一是从上个世纪90年代以来,片面的“多元文化论”甚嚣尘上。不幸,《甲申文化宣言》也没有同这个饱含狭隘民族主义情绪的思潮划清界线。《宣言》有一句非常引人注目的文字:“我们反对排斥异质文明的狭隘民族主义,更反对以优劣论文明……”。从字面上看,这句话似乎完全正确。但是,把它放在具体的历史环境中去考察,所谓“更反对以优劣论文明”就必须认真掂量了。
  人种没有优劣之分,人类文化是多元的,但世界上发达与不发达国家相差甚远,这难道与各自的文化传统毫无关系吗?
  如果说有,指责立即纷至沓来,似乎这样说侮辱了某个民族或某个国家,甚至会被插上国家、民族叛徒和奸贼的草标。片面鼓吹文化“平等”、“没有优劣之分”,正好迎合了各地正在膨胀的狭隘民族主义情绪。
  如果说没有,则根本无法解释国家兴亡和盛衰的历史和现实。
  面对这样的局面,20世纪中国知识精英中有好些人喜欢采取折衷态度:以貌似公正的态度分别肯定中西文化的优长和缺点,然后强调中国“有它自己的特殊性”,无论欧美还是中国传统文化都要“去其渣滓,存其精英,努力开拓出新的道路”!需要提醒读者注意的仅是,这些是1935年国民党中宣部操纵十位教授发表的《中国本位的文化建设宣言》中的原话,比后来一再吹嘘的“伟大发展”要早得多。而《甲申文化宣言》承袭了这个套路!
  其实,真正把握中国文化的实质,中国文化出路问题不难迎刃而解。
  陈寅恪先生对中国文化有过非常精辟的论述,过去没有引起足够的重视。他在《王观堂先生挽词并序》和对冯友兰《中国哲学史》的审查报告中指出:
1. 中国文化可分为制度层面和非制度层面。
  2.以儒学三纲六纪为代表的中国文化已经具体化为社会制度。
  3.中国文化即使吸收外来文化也坚持固有框架,在吸收改造外来学说融为一家之说后,即显现排外的本质。
4.中国的制度文化已经不可救疗。
  在制度文化层面上,文化趋同——接受以民主、自由、法治、宪政、市场经济为标志的现代文明是不可抗拒的历史大潮,19、20世纪中国一再受挫,就是抗拒这一大潮的恶果。中国签署联合国两个人权公约和参加WTO,标志着在制度文化层面中西文化论争的终结。这是付出惨痛代价才得到的成果。而在非制度文化层面上,“全球文化一体化”是绝对不可能的,多元文化必然争奇斗艳、互相渗透。但是,不同国家和不同民族的公民对此能作出多大贡献,不但要看各自的努力,其中决定性的因素仍在制度环境的优劣。
  要创造中国文化新的辉煌,传承固有的优秀文化成果固然重要,更重要的是要创造一个切实保障公民自由和尊重知识的环境,让具有原创力的当代优秀思想家、科学家、文学家、艺术家,让新时期的孔、孟、老、庄、张衡、李白、杜甫能够脱颖而出!这是中国文化唯一的出路。《宣言》只字不提这个关键问题,岂非南辕北辙!

第三.吹嘘“东方品格”救世是否合适?

  《宣言》肯定“华夏56个民族共同创造的中华文化”以后说:“我们确信,中华文化注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐的东方品格和释放着和平信息的人文精神,对于思考和消解当今世界个人至上、物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象,对于追求人类的安宁与幸福,必将提供重要的思想启示。”
  毋庸讳言,人们通常说的中国传统文化,其实是汉族的传统文化。中国这个疆域内的文化是由各民族形态各异的文化构成的,但迄今为止,有没有被《宣言》概括为上述五大特征的“华夏56个民族共同创造的中华文化”呢?无论从大文化(体现在经典著述中的精英文化)还是小文化(主要是民俗)层面看,都不存在这样统一的“中华文化”,而只有中国各民族各自的传统文化。正因为国内各民族有各自的传统,政府在对待不同民族的文化上,必须特别谨慎小心,而民间交往也要特别注意互相谅解和尊重。《宣言》不顾实际情况宣布有56个民族共同创造的“中华文化”,无疑是过于轻率了!
  至于说这种神奇的“中华文化”可以“消解当今世界个人至上、物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象,”可以指引人们另辟蹊径“追求人类的安宁与幸福”,更令人哭笑不得!中国现在是世界上污染最严重的国家之一,环顾神州,何处不见“物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象”?这是法治尚未建立的必然恶果。由我们来教训洋人怎样治国安邦,是不是太早了一点呢?
  更令我辈疑窦重重的是这五大特征居然成了“东方品格”。不久前,如假包换的东方国家卢旺达,国人自己相砍相杀,几十万人成了刀下冤鬼。那些冲不破传统文化羁绊、尚未实现现代化的东方国家至今枪声、爆炸声连绵不断……何来“注重和谐”、“释放和平信息”?把范围缩小一点,以东亚来说吧。中日都属儒家文化圈,仅1931至1945年的日本侵华战争,中国就死了2500万人。再关起门说说自家吧,19、20世纪中国人“非正常死亡”的究竟有多少人?那么温文尔雅的“东方品格”到哪里去了!
  论者也许会寻章摘句,振振有词证明中华先哲如何鼓吹“和为贵”、罢战息争,告诫“和实生物”,如此等等。但是,这些思想闪光,在其他各民族的文献中难道就没有吗?何况即使“东方品格”真是那么神奇,中国应该率先将这些美好言词化为现实,把自己的国家变为祥和乐园,洋人自然闻风而至,求取真经;何必事先大吹大擂?
  其实,人类是从野兽演变而成的;任何民族都有野蛮与和平两方面的记录。血亲复仇、以人殉葬或作祭品乃至人吃人……在各族历史中屡见不鲜。只有那些建立了自由、民主、法治制度的国家能够较快地在大范围内摆脱那些极端野蛮的现象。人各有志,“文化高峰”不着重为这些现代文化呐喊倒也罢了,盲目歌颂祖传宝贝可以如何救世济人会不会有自欺欺人之嫌呢?
  这种“东方文化救世论”不是什么新鲜发明,咱们这个古老国家从19世纪起就有不少人爱唱这首催眠曲。本国子民、海外异族有无惠沾这些雨露恩泽,有目共睹,无需赘言。
  笔者提出这个意见,无意贬损祖宗的成就,而是深感任何国家和民族的公民如果没有养成反省本国、本民族弱点的良好风气,陷入盲目自大的泥淖,危险就会接踵而至。在一个以饱受侵略为藉口,惯于把本国问题动辄归罪于洋鬼子的国度,这样的担忧似非过虑。在这次论坛上,杨振宁先生分析《易经》思维方式对中国文化、学术发展的危害,显示了一个大师令人景仰的风度,可惜,这样的反思尚属凤毛麟角。 (参见杨振宁:近代科学要摆脱天人合一)
2004年9月12日星期日


作者介绍 袁伟时 中山大学哲学系教授
  已结集出版的著作有《中国现代哲学史稿》、《帝国落日:晚清大变局》等。主编《现代与传统丛书》、《荒原学术文丛》、《牛虻文丛》等。

五柳村2004年9月21日制作转发


五柳村海外版||五柳村国内版

posted on Tuesday, September 21, 2004 5:44 AM #观察与思考 #文化评论
Comments
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    koxinga
    Posted @ 9/23/2004 6:54 AM
    中国人仍然没有走出360年前甲申灾星的光环,因为,他们至今仍然没有看懂1644年那场血流成河的大难,不明白人祸或者天谴是如何发生的。甲申年是一个沉重的话题,它隐含了太多未能识别的字符。
  • # 我赞成陶世龙先生的态度
    chen
    Posted @ 9/23/2004 11:54 PM
    确实如此。一种宣言,也许更可能是糟粕与精华共存的。袁先生的评论,很切中某些要害。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    shlyang
    Posted @ 9/24/2004 5:43 PM
    中国还是一个还没有起码的“讲道理"环境,揭发社会当中的丑陋与罪恶还有极大危险的国家。在中国,主义思想理论再理论的统治地位是法定的,即使明白着的谎话胡话也可以在虎皮旗下不准议论。在言论自由的旗吗条件不具备,人民的公民权利与公民意识缺入的情况下谈文化往何处去是无用的。
    中国,绣无线新衣者的福地。有的人未必就是真骗子,但是为了登台就要有绣无线新衣的能耐。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    路弋
    Posted @ 9/26/2004 3:48 AM
    原以为中国学人的脊梁都压断了、弯了,不尽然。袁先生的文章至少说明清醒、冷静分析的中国学者还是有的。你能导一时的向,不能导一世的向,欲盖弥彰!向勇敢的袁伟时先生致敬。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    过客
    Posted @ 9/26/2004 9:02 AM
    我赞成袁先生的看法。

    不能仅以自己跟别人不一样,就能证明自己的优越性,甚至据此主张自己就有生存的权利。想一想,当年鲁迅先生所说的那个人:啊!我身上长着梅毒大疮,你们都没有长。所以,我比你们幸福啊!!!

    中国与西方那些不一样的东西,真正是自己的“国粹”呢?还是梅毒大疮?

    所谓“多元文化价值观”,在中国,早已成为鼓噪狭隘民族主义者的一块进退自如的坚固阵地啦……
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    Please enter your name
    Posted @ 9/26/2004 11:24 PM
    是不是又要批判个人主义了?哎呀,批了这么多年,街上倒了一个人还得老外去扶了送医院。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    fingertalker
    Posted @ 9/28/2004 9:29 PM
    其实我们最缺忏悔的意识。
  • # 袁先生的评论一针见血!
    medea
    Posted @ 9/29/2004 7:55 PM
    “我们确信,中华文化注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐的东方品格和释放着和平信息的人文精神,对于思考和消解当今世界个人至上、物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象,对于追求人类的安宁与幸福,必将提供重要的思想启示。”

    这话就像一个穷书生沿街推销致富秘诀一样……
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    新民
    Posted @ 9/30/2004 4:19 AM
    我非常赞同袁伟时先生的观点。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    huaguangke
    Posted @ 10/1/2004 10:01 AM
    如果总是武大说了算,这个店就很难可持续发展.
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    feng
    Posted @ 10/3/2004 8:23 PM
    赞成陶世龙先生和袁伟时先生
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    A citizen
    Posted @ 10/4/2004 10:14 PM
    赞成陶世龙先生和袁伟时先生的论述。

    我不知道"注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐的东方品格"存在于何处?"与人斗,其乐无穷"是"注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐"?把人"打倒在地,再踏上一只脚,叫他们永世不得翻身"是"注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐的东方品格"?中国自古以来的文字狱、中国大地上不断发生的残酷斗争、动不动以言治罪是"注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐的东方品格"?
    至于“个人至上、物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象"倒是有的,但不需到世界上其他地方去找,就天天发生在我们的周围,正是当今我们这个处在太平盛世的中国的特点。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    TSs
    Posted @ 10/6/2004 7:54 AM
    恐惧与匮乏始终笼罩着这个国家,或许诸位名流出于无奈?
  • # 我支持“捍卫世界文明多样性”的观点
    陈光远
    Posted @ 10/7/2004 2:17 AM
    我读了上面的文章心有所感,从对人类发展的有意程度来看,文化是应该有优劣之分的。世界文明的起点就是多样的。选择了适合人类发展的”文化“以己用,国家强大起来的几率就会越高!这由美国和日本走过的道路就可明了。
    文明多样性对整个人类有益。如果只允许单一的文明存在我们的视野就会狭窄。人类就会因见识被拘束一处而成为井底之蛙。文化样式多了,就有了可选择性。这正如同我们赛跑。增加了可比性总要有人抢向前去……因时间的关系这次在这里就不多说了……
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    陈b
    Posted @ 10/8/2004 8:23 AM
    这些名流的货底很清楚了.一流名气四流的水准,一群郭沫若.
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    自行
    Posted @ 10/9/2004 9:11 AM
    这一类“高峰”论坛无例外地由某个政府部门组织,领衔发起的,与会签名的,情形颇复杂,不必太认真。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    Janada
    Posted @ 10/10/2004 12:18 AM
    我赞成陶老先生!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    Janada
    Posted @ 10/10/2004 1:40 AM
    Janada:
    您留下多条很中肯的意见我都已看到了,谢谢!欢迎常来和大家交流。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    butou
    Posted @ 10/15/2004 6:00 AM
    袁先生的“话”会留在中国文化的发展史上。现状的改观尚无时日,每一历史时况,都有每一相应政治体制的管理策略。文化是流通语言,功可推动人类文明前行,亦可影响统治的"不安定"因素。文化施社会的上层系统,当然严防。各朝都有,非今朝更甚!看来超吧,袁先生如能长寿。 关键不要注重政策的放,而在翁文明的前行,社会的前行。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    amonglee
    Posted @ 10/17/2004 7:29 AM
    我想中国传统文化在当前不是当势,而是处于濒危。对于袁先生一心一意只为外来文化叫喊,颇有些心中不平。至于袁先生说的制度文化的事确是如此,但似乎这篇宣言中所言以非制度文化为主,袁先生借陈先生的棒子打人似乎不妥。
    至于袁先生认为宣言吹嘘了东方文明,其实我想只是现在工业文明及后现代文明在参考世界文明的基础上寻找新的精神而已,连这种借鉴也不允许,袁先生莫不是认为西文文明才是最好的呢?
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    中为
    Posted @ 10/18/2004 2:51 AM
    全盘西化
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    文武
    Posted @ 10/21/2004 4:12 AM
    我赞成袁伟时先生
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    Judy
    Posted @ 10/26/2004 6:18 AM
    中国人就是官本位思想太严重了。 其实,那些当官者,成天忙于交际场上。他们又有多少时间来潜心研究学问呢?若是大小事都经过他们御笔亲点,那就是对文化极大的摧残。其实,这也是文化腐败。我真高兴,有这么一群有良知的文化人敢于喊出整个时代的呼声!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    liuyinglc
    Posted @ 11/5/2004 6:43 AM
    我不赞成宣言的主要观点
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    阿丙
    Posted @ 11/12/2004 8:36 AM
    对于中国文化需要进行具体历史的分析。中体西用、东方文化救世主义、本位文化建设、现代新儒家宣言、甲申文化宣言等等文化主张,试图指出一条中国文化的出路,从表面上看主观意愿是好的,但那只是一相情愿的梦想。说到底,少了一点苏格拉底“认识自己”的勇气,而且还有一个“意识形态情结”在作怪,常常不顾现实而说些可有可无的“正确的废话”。真叫人觉得是在进行文化宣传炒作,找个话题说说,如此而已!
  • # 自由主义+文化保守主义=中国的出路
    天旱
    Posted @ 12/24/2004 3:31 AM
    我赞成“西体中用”说,“体”指西方的政治、法治和经济体制。“用”指以儒家为主,道释二家为翼的国民道德心性修养。
    中国缺乏自由和民主,故需引进西方之“体”,在这方面我赞成袁伟时先生;中国人普遍道德沦丧,古国人文不再,故需大力宏扬己有之国粹,故我赞成文化保守主义。
    以自由主义者的思想加上文化保守主义者的思想,合二为一,才是真正中国思想界未来的出路。信哉斯言也。
    自由主义者普遍都缺乏中国传统文化的深厚修养,故对国学的看法易生以偏概全之误。大家知道自由主义的开山祖师胡适对国学是多有研究的,但其也仅得皮毛,琐屑于故纸堆的考据上,在心性功夫上可说无一点体证。而心性功夫的体证是中国儒道释的命根所在。希望中国全体自由主义者首先加强自身的心性修养,再加上自由主义的理论,才能既存中国的根,又挟西方的先进文化,才能为中国思想界的未来开创一条生生不息之大道!
  • # 一点不同看法
    denker
    Posted @ 12/28/2004 5:45 AM
    我觉得争论的焦点问题在于是西化得不够,还是西化得歪了。

    针对西化歪了,五大名流才会提出这个宣言,他们认识的基础是:现阶段的这些问题,从环境污染到贪污腐败,从道德风气不振到国际形象欠佳,根源在于西化,是西方道路在中国的弊病体现。所以面临西化带来人的异化和民族文化的危机,这确实是不容否认的。他们提出不能光靠西方救国,而还要中华自救。文化保守主义并不能说明其对中国了解洞察得不够,当然,这些名人过多介入体制,也不可避免地蒙上同流合污的可能罪名,我们却不能因此而故意把它意识形态化。

    针对西华不够,袁先生提出,问题的关键在于人民的自由没有得到确认和保障,所以要继续往前西化,而不是退而结网。袁先生的理解在于,深化西化和扩展西化,才能把目前的这些问题克服。

    道路是否真的这么简单呢?两方面似乎都力图把对立观点容纳到自己一方,看似多元,却是我们的一元思维下的和而不同,总是试图哪天包抄了你的后路。这不是解决问题的办法。

    问题在于:我们的西方化道路又歪又不够。歪在意识形态上,要么社会主义就是好,要么货币崇拜;歪在经济增长决定上,根本没有福利国家和生态经济的概念。不够在政治文化领域,尚未实现和保障真正的民主自由;不够在国家管得太宽,私有经济腰杆依然不直。。。。

    我们100年来就是这么样走过来的。Dahrendorf在1983年指出,西方的20世纪是社会民主的世纪,增长、平等、就业、理性、国家、国际主义等理念得到了充分发展。中国的20世纪则是西化的20世纪,然而我们的道路却始终是偏向其中某个特定方向,而且没有充分展开这一方向上的努力。

    今天的问题在于,我们西化得不诚恳不彻底,而西化带来的尖锐问题我们又都无法回避!我们需要是一个充分的西化过程,但是面对西化带来的问题,我们应该以什么方式去迎击。当前文化上的保守主义并不是中国的简单现象,而是全球化的必然,整合的深入,冲突和碰撞就越剧烈,文化认同和文化界定就必然提上台面来讨论。因此,在袁先生和这两个宣言之间,我们做的不是二选一的是非题,我们要的是一个多元时代的主流文化意识,积极西化,同时守成。
  • # 我们的老祖宗有些什么?
    成国秋
    Posted @ 1/2/2005 8:39 AM
      历史如些悠久的民族,背负着一种沉重的历史包袱。看来是想把包袱减轻一点都不可能了。就在下看来,文化上这种保守并不是不可以,但把它作为一种声势,造起来。并积极地欲扩大其影响,似乎确实是无路后的一种选择。但问题在于,我们的老祖宗有些什么,只要我们仔细看一看,便知,不管是百家还是六家,皆是学好文艺,卖与帝王家。试问文化保守的诸君,是否会在此方面与传统狗同。
      第二,传统固然重要,然能否应对当下以及中国未来变化。些第二方面不敢狂吠也。
      第三,西化是我们自愿的,还是被迫的。
    第四,我们西化得怎样。是单一价值的西化,还是多元价值的西化。是以一家之言而进行的西化,还是以多家之言进行的西化。
    第五方面,可能是所有中国人都不愿意听的,我们腐败是有传统的,中国传统就是腐败的。有着这么多个世纪的腐败传统。靠复点古,是否能走出腐败的这种传承性。
    第六,西化在走向现代化的道路上是主要的,还是次要的。
    所以的问题可以归结为一点,就是中国不经历西方诸国共有的一些经历和历史,能否走向现代化。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    李子
    Posted @ 1/5/2005 8:13 AM
    鲁迅先生的伟大,就在于他对中华文化的伟大自省力 .
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    TDK
    Posted @ 1/7/2005 12:56 AM
    那个袁先生举的例子就不恰当。“如假包换”的东方国家卢旺达,是非洲国家,从文化的交融上说,比起西欧离东亚更远吧?日本侵华战争,不也是西方文化侵入后,脱亚入欧的日本对中国的侵略么?他举的19、20世纪的国内灾害,不也是由于西方文化入侵造成的动荡不安的背景下发生的么?我并不是说东方文化就好,在西方文化入侵之前,中国每次改朝换代确实要有大悲剧发生,只是他为了说明东方文化不和平,举的例子都是自相矛盾的。
  • # re: 中国文化往何处去?
    threesky
    Posted @ 1/10/2005 7:21 AM
    文中此句甚为赞同:“更重要的是要创造一个切实保障公民自由和尊重知识的环境,让具有原创力的当代优秀思想家、科学家、文学家、艺术家,让新时期的孔、孟、老、庄、张衡、李白、杜甫能够脱颖而出!这是中国文化唯一的出路。《宣言》只字不提这个关键问题,岂非南辕北辙!”正方阵营有望产生新“孔子”,“反方”有望产生新“新孟子”,只要这样的大辩论越来越多,引起越来越多的中国人的关注,中华复兴有望矣!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    12
    Posted @ 1/11/2005 5:50 AM
    《甲申文化宣言》提出,只是几个真正关心中国文化的人的心声而已,这份提出本身是善良的,是真诚的,却被尔等小人说成出来的,怪不得有人言中国人就是容不得别人好!你有本事,就提出你以中国传统文化的新主张,不要在这里说三说四。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    julliang
    Posted @ 3/20/2005 5:19 AM
    我愿为中华文化而死!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    sss
    Posted @ 3/24/2005 1:27 AM
    波普尔说过 知识分子所做的最糟的事情--主要罪过--是试图对同胞自命为伟大的预言家。

    中学为体,西学为用的现代版可以休矣!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    wdxlptp
    Posted @ 4/30/2005 3:40 AM
    感谢袁先生和杨桭宁先生,你们是中华民族的良心.我真的不理解,人类社会已发展到了今天,可还有那么些专家学者们死抱着中国延续至今的专制体制和政府不放,这些人是无知还是别有用心?中国人在这个体制下已吃尽了苦头,中国人什么时候真的是个"人"?中国文化传统就是专制文化,它必遭淘汰,而这也正是受中国绝大多数人迫切希望和欢迎的.中国的一些传统文化是否能在未来人类社会里占有一席之地,这就要靠中国人自己的努力,地球不相信眼泪,历史的车轮不会疼惜螳螂之臂.劝那些死守残缺传统的专家学者们不要自恋,不要自作多情了,请与时俱进吧.
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    MF
    Posted @ 5/21/2005 11:59 PM
    对于中国专制制度的一些传统,中国是必须放弃的,随着世界的发展,我们必须找到既适应于社会发展又保留自身优良传统的新文化道路。很高兴能在这里看到这么多关心我们国家文化发展前途的人。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    yuzhen
    Posted @ 6/21/2005 7:19 PM
    无选择的全盘西化和夜郎自大地弘扬传统文化都是不可取的。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    路长
    Posted @ 7/23/2005 9:15 AM
    看了袁先生的文章,感到袁先生的态度是真正关心民族兴衰的。学者、知识分子的良知就应该表现在能够独立思考、说真心话,敢于提出不同于古人、不同于前人、不同于权威的有说服力的论述和观点。各种不同意见的讨论、辩论应当成为一种普遍的、正常的社会生活现象才对。
    正因为我们是炎黄子孙,我们才更有责任、有义务、有权利找找、说说我们自己的缺陷在那儿和应该如何改进。这才是应该提倡的。
    假大空能救国救民吗?
    把皇帝的新衣吹得再漂亮,实际上还不是个光屁股!北风一来,更要冻得你无处藏身!
    一个民族和一个人一样,如果没有自省能力如何能进步?
    好的,自然是有生命力的,任你“洋鬼子”多厉害,也“同化”不了,并且一定会“走向世界”。腐朽的历史垃圾,任什么人再专意维护和推行,都是无济于事的,迟早都是要消亡的。
    中国人历经了多少苦难,难道我们不该睁眼仔细瞧瞧世界吗?平和地、客观地、以平等心态地去观察,不要自卑,也不需要把外人妖魔化。

  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    LJJ
    Posted @ 7/25/2005 5:04 AM
    先发展经济再说
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    苦恼的人
    Posted @ 7/27/2005 10:04 AM
    “在制度文化层面上,文化趋同——接受以民主、自由、法治、宪政、市场经济为标志的现代文明是不可抗拒的历史大潮,19、20世纪中国一再受挫,就是抗拒这一大潮的恶果。”我非常赞成袁伟时先生的观点。但中国的制度文化方面的特点却是,说一套做一套!我这种普通老百姓却是无可奈何。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    过客
    Posted @ 9/12/2005 12:45 AM
    建立民主公正的社会制度及民选的各级廉洁政府才是中华民族文化复兴光大的希望.
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    过客
    Posted @ 10/6/2005 1:33 AM
    袁先生的文章真是少见的绝妙好文啊
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    重阳
    Posted @ 10/7/2005 7:45 AM
    袁先生是当代中国少数的很清醒很有良知和胆气的学者,远非糊涂昏聩致高位享虚名者可比。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    bn
    Posted @ 11/19/2005 6:09 PM
    这是我在中华网上就风水是科学还是迷信给方周子和陶世龙下的战书,请网友关注,看看方舟子和陶世龙敢不敢应战。
    http://bbs.military.china.com/jsp/pub/controler.do?event=VIEWMESSAGE&year=2005&month=11&forumid=1011&threadid=439219&page=0
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    是非
    Posted @ 12/9/2005 5:59 AM
    完全赞成袁伟时先生的观点。袁先生的文章见血封喉,切中要害,读来痛快之至。我们从袁先生的文章中看到了中国真正的知识分子的学术良知、道德勇气和精神风采,并且也依稀看到了中国的希望。谨向袁伟时先生表示由衷的敬意。
  • # 袁伟时是狗汗奸,混蛋,小鬼子的狗
    爱我中华,雪中华国耻
    Posted @ 1/12/2006 6:57 PM
    就算义和团杀了几个不该杀的洋人,但洋人欺负我中国人多少年,抢了咱东西,杀了咱多少,定了多少不平等条约,你妈地替列强说话,不是狗是什么,
    你妈地,中国人愚昧也是你该说地,你妈地是不是中国人
  • # re: 中国文化往何处去?
    无聊客
    Posted @ 1/18/2006 8:01 PM
    近年来,人民是谁,我越来越糊涂了。从方方面面看,有钱和有闲的人看起来更象人民。特别如袁先生这种不愚昧的人更象人民。不知袁先生有朝一日来了兴致到偏僻的农村走一遭,是否会有不同的感受?


  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    福来
    Posted @ 1/19/2006 2:54 AM
    您再我看来是程一时之口快而已!
  • # re: 中国文化往何处去?--我坚决反对袁伟时先生
    福来
    Posted @ 1/19/2006 2:56 AM
    您再我看来是程一时之口快而已!
  • # re: 中国文化往何处去?--我坚决反对袁伟时先生
    福来
    Posted @ 1/19/2006 2:59 AM
    我真心的希望我们这些评论者,先去了解您所评论或反对的“国学”到底是什么,然后再去表达自己的观点,对国学负责,对历史负责,对自己负责呀。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    oysl
    Posted @ 1/20/2006 11:09 AM
    看了有这么多的支持袁先生的人,感觉中国还是有希望呀,我本来对现实已经很苦闷了
  • # re: 中国文化往何处去?--我不赞成袁伟时先生
    0
    Posted @ 1/21/2006 10:30 AM
    又一个新 “二十条”诞生啦,还是国人起草的呢,挺新鲜的啊!要使自己留名青史也不能这样啊!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    Robin Zhang
    Posted @ 1/21/2006 10:50 AM
    to :"无论从大文化(体现在经典著述中的精英文化)还是小文化(主要是民俗)层面看,都不存在这样统一的“中华文化”,而只有中国各民族各自的传统文化"

    没仔细看你的文章,但单就这句话就感觉不对头,你的意思就是两个字,“分裂”

    我在新疆长大,我认为维族,回族及哈萨克都是民族兄弟。我小时候和他们一起长大的(虽然不是一直)。 不清楚你的动机,总之反对上面的这句。坚决反对。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    气愤
    Posted @ 1/24/2006 1:56 AM
    看了陈立红痛批中山大学教授袁伟时的檄文《中国要欢迎强盗来家杀人放火?》后,我又看了袁先生的袁文,深感陈文批得有理,为了让大家对袁的谬论有更清晰地认识,我也来痛批一下,因我是一个中国人!

      真是林子大了,什么鸟都有。最近,中国青年报“冰点”发了一篇奇文《现代化与历史教科书》,作者是中山大学教授袁伟时。这样的文章由所谓教授写出,又由权威报纸中国青年报登出,流毒甚广,害人不浅。不是披着羊皮就能变成羊的。戳穿袁大教授的学术外衣,我们来看看他的汉奸言论和混蛋逻辑,防止他继续害人。我这里列了12条混蛋逻辑。本人才疏学浅,请各位高人继续。

      第一条混蛋逻辑:圆明园可以不被火烧,只要清政府遵守卖国条约。

      袁大教授也未免太天真可爱了吧?按照袁大教授的逻辑,如果没有费迪南德大公在萨拉热窝的被暗杀事件,就不会有第一次世界大战;如果没有宛平城日本兵的“失踪”就不会有日本侵华战争,如果萨达姆真的没有大规模杀伤性武器就不会被美国进攻——那世界历史真的要被袁大教授改写了。这种寄希望于侵略者的仁慈心肠、良心发现有什么意义?
      “落后就要挨打”,没有“火烧圆明园”,也可能会有“火烧方明园”。狼吃羊还需要理由吗?

      第二条混蛋逻辑,流氓无赖法国神父马赖不该死。

      袁大教授说,马氏违反《黄埔条约》,被清地方政府处死,按照程序正义优先的法学观点,中方无疑理亏。按照袁大教授的逻辑,洋人定的规矩,洋人是可以违反的,我们是不能违反的。洋人违规不算违规,我们违规就算我们“理亏”,这是什么强盗逻辑?
      马赖何许人也?兄弟我抽空查了一下:
      (1)违规传教:
      《黄浦条约》规定,法国人只准在上海、广州等通商口岸传教。但马氏1852年潜入中国内地湖南、贵州、广西等地活动,1855年又进入广西西部偏僻地区西林县进行非法传教活动。
      (2)违反天主教戒律,勾引奸淫妇女:
      天主教伦理生活的基本准则“十诫”中第六诫明示:毋行邪淫。但根据西林县当地百姓揭发:马神父千方百计勾引长相较好的妇女入教,时常单独与这些妇女同处并趁机实施奸淫;教徒结婚时都是由他做弥撒,而他往往利用这些机会奸污新娘。
      (3)破坏当地风俗,干涉教徒婚姻:
      西林县是民族聚居地区,各族男女有较多的婚姻自由权利。马赖却借“教规”规定教徒子女必须嫁娶教徒,如果对方不是教徒,必须受洗入教才准
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    气愤
    Posted @ 1/24/2006 1:56 AM
    (4)勾结贪官强盗,扩展教会势力
      马赖通过当地教徒与黔桂边境的“绿林”勾结,扩大实力。马赖曾为拉拢当地土匪,出面行贿当地一位姓陶的县官,使拦路抢劫杀死妇女的土匪无罪开释。

      第三条混蛋逻辑:洋人进城,小事一桩。

      且不说广州城不让洋人进对不对,袁大教授讲洋人进城小事一桩,实在是混帐话。不让洋人进城是“小事”吗?国家的主权和尊严如何体现,还不是通过口岸、海关进出体现。进美国还要留下指模呢!要是让袁大教授当外交部长,堂堂中华岂不成了可以随便进出的菜市场了。再有,“引狼入室”的故事就不用多说了吧,相信除了袁大教授,大家都是懂这个道理的。

      第四条混蛋逻辑:卖国本属平常事。

      袁大教授振振有词地说:“修改(《黄埔条约》)有关的通商条款,本属平常外交事务,清政府也一再拖延,加深了双方的矛盾。” 人家修订条约要干什么?不就是列强要从中国更多的渔利吗!不就是要进一步侵害国人吗!难道我们非得痛痛快快地让人家得逞,连拖延都不行吗?

      第五条混蛋逻辑:洋人可以打我们,我们打洋人就不行

      袁大教授讲大沽口一战,我们不打这一仗,圆明园不会被烧。袁大教授的逻辑是,面对侵略者的时候,我们别抵抗了,就洗净了脖子让侵略者砍吧。按照这个逻辑,日本鬼子打来了,我们就投降把,抗日战争也别打了。顺便问一句,那汪精卫就是民族英雄了。

      第六条混蛋逻辑:卖国条约就是国际法

      袁大教授号称是研究历史的,应当知道《江宁条约》、《望厦条约》是不平等条约吧,应当知道这些条约是列强用枪炮顶着中国人的脑袋制订的吧。您不会告诉我那几个不平等条约就是我们要遵守的“国际法”吧!拿今天的概念说100多年前的事,时空混乱了吧!
      您老人家还唾沫横飞的说我们不应该不遵守那些条约,那我就用枪顶着您的脑袋逼您签一个够您恶心一辈子的条约,也让您“虽然丧失了不少权利,问题总算有个着落”,反正你肯定是不会不遵守的,我怕什么?

      第七个混蛋逻辑:列强走哪条路进京都是可以的

       “大沽口”是当时清政府的军事要塞,地位很重要。不允许从“大沽口”进入,是任何一个主权国家的正当要求。请问袁大教授,如果你在美国,你能自由穿过美军军事基地吗?人家让你换个路线,你就会打人家吗?

      第八个混蛋逻辑:义和团敌视摧毁现代文明,八国联军才进军

      袁大教
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    气愤
    Posted @ 1/24/2006 1:57 AM
    第九个混蛋逻辑:袁大教授不知道的,就是不存在的。

      袁大教授说,“义和团,起山东,不到三月遍地红。孩童个个拿起刀,保国逞英雄”的歌谣,他没查到,所以不足为据。
      请问袁大教授,你有几个脑袋,你有多大本领,你真得能穷尽所有的史料吗!除了你,天底下还没有人敢说自己查不到的就不存在呢!天哪,这是什么学阀作风!

      第十条混蛋逻辑:义和团破坏铁路是蓄意破坏财产

      八国联军想通过铁路运输军队打过来,我们破坏这个铁路有什么错?请问袁大教授,抗日战争的时候,我们的游击队为了打碎鬼子的“囚笼”政策,延迟敌人的进攻破坏铁路,不也成了“蓄意破坏财产”了。

      第十一条混蛋逻辑:中日两国教科书是一回事

      袁大教授是外星人吧?把中华民族被侵略被欺侮的历史与侵略者施暴的历史等同在一起,汉奸卖国贼的嘴脸昭然若揭。袁大教授还有没有一个学者的底线,有没有一个中国人的底线!

      第十二条混蛋逻辑:我们都是吃狼奶长大的

      都知道侵略者是狼,被侵略者是羊,从来没听说鼓励爱国就是给人家吃狼奶。
      如果这么多年我们吃的都是狼奶,那袁大教授吃的什么?“洋奶”?!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    学生
    Posted @ 1/25/2006 7:31 AM
    仔细看了好几遍“评《宣言》”,其中的意思实在看不明白!

    第一个不明白:“在文化领域政府有权做什么?”
    前面袁老的意思是政府“对文化的内容不能横加干涉”
    但后面又允许政府出面“禁止纳粹宣传”,我要是政府的话我都糊涂了!
    到底是文化人说话高深。“纳粹宣传”是文化?还是政治?谁来定义?“下定义”算不算“横加干涉”?

    第二个不明白:“中国文化的出路何在?”
    前面说了几大段,其实意思很简单:必须“优劣论文明”,“多元文化论”很可怕!
    但最后的结论是“创造一个切实保障公民自由和尊重知识的环境”“这是中国文化唯一的出路”,
    难道这是中国文化的出路?我一个小文盲都不认可!!“环境”是文化发展的条件,怎么是出路?
    作为出路,应该讨论文化的反展方向,怎么结论却是“创造一个环境”?语文水平一般吗。

    第三个不明白:关于“东方品格”我就更糊涂了,仔细看了几遍,感觉袁老认为当前中国社会存在的
    “物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象”就是“东方品格”本身,是这个意思吗?
    求你了,说明白点。如果不是,那“东方品格”描绘的“五大特征”救世,不可以吗?我看一个“特征”就足了!

    还有一个更大不明白:在袁老看来:“不存在这样统一的中华文化,而只有中国各民族各自的传统文化”。我好恐怖!
    请问“春节”是哪一个文化的?你千万别告诉我“春节是中山大学哲学系文化”的!

    有一点我明白:袁伟时,蠢材!
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    wmy
    Posted @ 1/27/2006 8:42 AM
    袁卫士先生分析透彻。中国的国民性之一就是阿Q,擅长精神胜利法。自吹祖宗阔气,还不允许别的兄弟承认祖宗穷。但是阿Q穷却是不容争辩的现实。
    我不明白的是,那些骂袁先生的人也不想想,一个贫穷落后(包括文化)的国家怎么会有优秀文化?自己以为了不起了,怎能有朝一日真的了不起。吹牛也许是爱国吧,——嘴上功夫;检讨不足而知道改进。那种爱国才是真功夫。
    先看到“甲申文化宣言”,有点感想,也录与此:
    这个“甲申文化宣言”读来很像弱者的悲壮呼号,但底气不足,就像是在说“我不行,但是‘原生态’,请保护我呀!”殊不知,“落后就要挨打”,文化亦如此。
    城里人称赞乡下空气好,水好,人们有繁重劳动不患心脏病,愿去度假,可不见真正去当乡下人。“原生态”,旁观者欣赏起来是不错,真个是“色彩斑斓的人文图景”,可是处在原生态里的人呢?
    不错,文化“犹如生物多样性对于维持物种平衡那样必不可少”。但别忘了,物种中有食肉者和被食者之分,兔子对于维持老虎生存自不可少,不是靠“文明对话,以减少偏见、减少敌意,消弥隔阂,消弥误解”来平衡的。“我们反对排斥异质文明的狭隘民族主义”是对的,而“反对以优劣论文明”则是不想向优秀文化学习。如果落后,老百姓日子本来就不好,想要优秀文明不“侵入”改造或者受欺负更不好过,是不可能的。说没有优劣之分,那么为什么要“传播文化”,为什么要“提高文明水准”?为什么有五四运动?为什么要推翻满清?请记住,“三个代表”里就有“先进文化”的提法,那么自然也就有落後文化存在。
    “中华文化注重人格、注重伦理、注重利他、注重和谐的东方品格和释放着和平信息的人文精神,对于思考和消解当今世界个人至上、物欲至上、恶性竞争、掠夺性开发以及种种令人忧虑的现象,对于追求人类的安宁与幸福,必将提供重要的思想启示。”好听而不合事实的空话。中国的历史和现实是这样吗?,难道中国比“当今世界”好一些吗?
    如果不顾历史和现实的真实,挑选邻居文盲老太太的“语录”就说出了这种“中华文化”,何必学者去故纸堆里单拣好的说?——而且只是说说而已,事实正相反。
    爱国不在壮言。我看近的柏杨的“丑陋的中国人”,远的鲁迅的解剖中国的国民性,那才是真正的爱国。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    wmy
    Posted @ 1/27/2006 8:45 AM
    打字不行。“袁伟时”名字误录,道歉。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    GGG
    Posted @ 1/29/2006 4:13 PM
    GGG

    我在西方发达资本主义国家已生活学习工作十年,每日反思。反思何以中国腐败落后,西方则不同。所得结论与袁教授相同。东西方最大不同在于文化,文化决定了民众的行为和意识,政权产生于民众,寄生在文化这个土壤。所谓社会制度只是表象。西方文化绝不会容忍亩产十万斤的神话和笑话,西方文化绝不会容忍围观强暴弱女,而中国就可以。中国文化的核心是表里不一,真假不分,口是心非,书本宣传一套,实际另一套。可悲的是,国人认为这一切是正常的。当权者要别人忠君,被统治的却不可以要他忠民。

    西方政权产生于民众需求,为提供服务。中国自古是打江山的概念,我要统治你,就象那黑社会划了地盘,吃吃喝喝,打打杀杀,再强收保护费,好去建他绵延百里的皇宫,征万名少女和太监充实他的后宫。

    要真正现代化,必须改良文化。中国文化的核心是假,假,假,骗,骗,骗。不改不会有现代化,不会有所谓和谐社会。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    老五
    Posted @ 2/12/2006 7:40 AM
    中国象袁伟时先生的知识份子太少了,中国的希望要有更多的象袁伟时先生一样的知识份子,华夏的文化方不彻底沦陷、祖先留给我们的财富方能利用发扬广大。在地球村中将能同其他文化平等共存。
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    盖帽
    Posted @ 2/13/2006 9:56 AM
    无论如何,说一种东西是最好的,这种观点就是站不住脚的

    西方的东西好,你所说的西方是何东西??是美的霸权主义?是日本的军国主义还是欧洲的种族歧视?请先表明西方的先进在哪里?然后说我们要学习西方的哪些东西先好不好???

    如果你说的西方的什么东西都学,我感觉甚兴,中国缺少的就是强硬,缺的就是霸气,(不然不会出现印尼骚乱),中国缺少像日本的民族主义,不然世界早已经没有了这个所谓的“大和民族”还在暗暗地鼓吹着军国主义,中国也缺少像以色列那样的对外族的强势,及法国和澳大利亚的种族骚乱来把汗民族的血统更加纯正,压迫其他民族,没有高考的特殊加分等政策。

    文化如果是要学这些的话,我很高兴,这个也可以为那些被人们称之为愤青所用。文化也能评出个先进和低劣,我想早在汗唐时期,中国应该把世界进行文化统一,现在就不用学英文烦饶了,因为那个时候中国的文化是世界的最先进的文化之一。(我之所以承认之一是因为我知道文化的东西有其土壤,没有先进落后之分,正如基督教徒诋毁伊斯兰教徒的先知一样不可饶恕一样)。

    我想袁老头所谓的学习西方无非学习西方的自由民主,盖此之外啥也没有了吧!说民主吧,难道就不能别人民主就可以自己民主吗?伊朗的权利谁来保障,这是不是强权??可见民主下仍然有强权!在说自由吧!伊拉克人的自由谁来保障,可以在伊拉克购买假新闻,新闻自由到哪里了???说到底还是不自由民主的,就是为了他们自己的利益在经营和散播着一些利己的言论罢了。美军在外强奸别国妇女竟受到美国法律保护,这是自由民主???我想也是强权吧!

    我们需要这样的民主自由吗?学习这些东西对自己有什么好处???中华文化的和为贵之道不是上上策吗?共赢不好吗??非得在国际上争个高低,富国和穷国以至于全球人都比较富裕不好吗???这些东西不是只有中华文化中有吗???难道这些你也要丢弃???文字也是文化的一部分,难道要让象形文字汉字都灭绝了??

    何为技术现代化管理现代化就得文化现代化,真是不知所云??

    改吧,尽管改吧!!正如不成功的经济改革一样是失败的!!改到一定的时候不知道自己是谁,自己还有什么可以向别人显示自己的不同,自己的音乐是西方的,文字是英文,吃的是卖当劳,穿的是西服,用的是西方的样式,到那时,学虎不成反类犬!中华的道德都给西方给破灭的。难道不是那个西方老太和中国老太的故事把中国人对价值观给改变的吗??
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    盖帽
    Posted @ 2/13/2006 10:09 AM
    什么“中国文化的核心是表里不一,真假不分,口是心非,书本宣传一套,实际另一套。”那我想你是不是中华文化(不是你所说的中国文化,因为日本韩国的很多东西都来自中国)的传承者,如果不是,我觉得很难过,因为中华文化竟然养出了你这样对祖宗的东西不加以保护反加以抨击,并认为围观是中华文化的核心,中国人一贯以来讲究诚信,诚然也有鬼谷子等旁门左道的市场,但是你得知道大量百姓和人民都是诚实善良的!!

    如果你承认自己是文化的传承者,还在这诋毁中华文化,那就是一个喝奶骂娘的主,我就不觉得难过你这种人,而是难过于你的爹娘把你养成个不知道孝礼智信的败家子(中华文化都是你这样的人给败坏的)。你一定是个心智不全的人,因为你知道事物的阴暗面,你的心也很阴暗
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    盖帽
    Posted @ 2/13/2006 10:20 AM
    什么阿Q是中国人的绝大多数国民性,你可能不了解鲁迅的原意,他目的不是说中国人都怎么怎么样,而是说中国人的一部分人的一部分的性格不好,应该加以批判和警惕,并最终加以改正这种不良习气,如果他只是为了谩骂而谩骂,我想其也就是个泼妇而已
    显然不是这样的,你说这话的意思似乎说你自己也是阿Q,如果是的话,我也不奇怪了,因为你是以小人之心度君子之腹。说别人只会口头爱国,如果你口头上都卖国,我到觉得前者更为可敬,更何况有大部分是这样说并这样做的!为什么那些漂到国外的民运分子不到大陆接受审判,不跟毛一样发动一场更轰轰烈烈的“民主革命”呢?因为他们的理由不充分,没有这个力量和勇气去干这些事情,都是些吃软饭和剩饭的人,我不齿这些人
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    李大义
    Posted @ 2/13/2006 8:50 PM
    外国人打我们,难道我们就不能打他们了吗?这问得好,!但是,有一点应该注意,当你被人打了时,你的还击应该是有效的,而不是给自己与家人造成更大损失\伤害.不能老是交学费而无一丝长进.所以,我还是很赞同袁伟时先生的.
  • # re: 中国文化往何处去?勇士的文章
    温迪
    Posted @ 2/17/2006 6:42 AM
    非常欣慰中国有这样敢言的勇士. 希望那些满嘴污言秽语的人除了骂人, 还能静下来听听不同的声音. 中国如果至今能保持战国春秋格局持续发展,百花齐放, 百家争鸣, 也许就有今日欧洲大陆的繁荣. 至少不会闭关锁国上千年.
  • # re: 中国文化往何处去?--我赞成袁伟时先生
    枫子
    Posted @ 2/19/2006 4:05 AM
    我赞成袁伟时先生,中国的文化就是这样
  • # 袁伟时??? 就是那个汉奸学者吗?
    在其新浪博客教训过小猿的路人
    Posted @ 5/2/2008 7:20 PM
    袁伟时??? 就是那个汉奸学者吗? 我呸!
  • # 汉奸学者袁伟时,你别继续误人子弟了!
    天涯过客
    Posted @ 5/2/2008 7:22 PM
    『关天茶舍』 [学术]对认为惩治汉奸言论法是个笑料的袁伟时教授的公开质疑


    作者:马甲06 提交日期:2007-3-24 23:15:00

      对认为惩治汉奸言论法是个笑料的袁伟时教授的公开质疑
      
      文/马甲06
      
      中山大学的袁伟时教授在日前接受南都周刊的采访时,轻飘飘地认为“惩治汉奸言论?一个笑料而已!”
      
      原文及采访实录可见南都周刊及袁伟时教授的博客: http://blog.sina.com.cn/u/482712a3010008t5
      
      ----------------部分转载
      袁伟时:3月6日上午,有记者打电话给我,告诉我说,有一个政协委员要提议制定一个“惩罚汉奸言论法”的法律,因为有人发表了很多叛逆言论,为鸦片战争、八国联军翻案。我边听边觉得好玩,电话交谈中我从头笑到尾。
      
      袁伟时:对喻权域这个名字我之前听都没有听过,直到这次才去找有关的资料,才了解有这么一个人。喻权域是跟我同一代的人,因为与世界主流文化割断了联系,所以知识面非常窄,懂得的东西很少。直到改革开放后,国门打开了,我们才知道世界已经变了。有些人努力更新自己的知识,做出了杰出的贡献;而另一些人,固步自封,夜郎自大,越来越落后于时代前进的步伐。
      
      南都周刊:喻权域先生提到“惩治汉奸言论”的法律依据是宪法的第51条和54条,他说“你言论自由,学术自由,但是还不能危害国家的利益”。您是怎么看的呢?
       袁伟时:这就牵涉到一个非常严肃的问题:言论自由的边界在哪里?看看宪法的原文吧:“第五十一条中华人民共和国公民在行使自由和权利的时候,不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。”“第五十四条中华人民共和国公民有维护祖国的安全、荣誉和利益的义务,不得有危害祖国的安全、荣誉和利益的行为。”
       “不得有危害祖国的安全、荣誉和利益的行为”,这些说的都是“行为”。言论和行动是有区别的。而且所谓危害祖国的安全、荣誉和利益行为,也应有严格的法律界定,不能以某个人随心所欲的意见为准绳。以言治罪是中世纪专制国家和现代极权政府的行为,现代民主国家都不愿掉进这个污水坑中。一些国家和地区处理言论案件奉行的准则是:就对公共事务发表的文章和谈话,除了具有“明显且即刻的危险”性质的煽动言论,都不予追究。研
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