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亏得有个杨振宁!

    杨振宁先生在9月3日至5日举行的“2004文化高峰论坛”上的发言,指出源自易经的“天人合一”思想的影响,是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一。 此语一出,易学专家哗然,应声而攻杨者颇有其人,还有破口大骂的。

    随即输入“天人合一”搜索,得五万六千九百项。内容五花八门,足见其在今日中国影响之大。摘录数端,以见一斑:

高尔夫运动和沃尔沃轿车销售“天人合一

搜狐商城- 天人合一境界健康的性生活知识系列

天一证券董事长林益森:天人合一打造百年券商

为什么宋七力的「天人合一」思想是最直接最超越的一种修行 ...[ 繁体 ]

中国天人合一的影响[ 繁体 ] 在中国的神话故事里,大多神仙都是由人转化为神,就像牛郎、嫦娥,甚至佛祖也是。中国人有着天人合一的思想,他们觉得天地与人是化为一体...

天人合一的魅力——三峡工程展示中国治水新境界

说明杨先生的发言,不是关在象牙塔里冥思苦想出来的,而是有现实的根据。

    用“杨振宁”、“易经”搜索得5890项,不少就是围绕他这次讲话的报道。

我发现,对这件事的报道,媒体的处理有明显的不同,对照着看,很有趣。譬如:

杨振宁指责《易经》阻碍科学遭轰(大。纪。元)
杨振宁贬《 易经》 捱轰,(灵异论坛)

看上去是杨振宁出错了,处于被动的局面;在内容上也是侧重介绍易学专家。

杨振宁向《易经》“开火”称易经阻碍近代科学 ...(深圳商报)

杨振宁炮轰《易经》遭专家围攻(海外华人网-- 新闻中心)
杨的批评是主动的,“遭轰”变成了“围攻”。不少报纸也是这样处理的。

杨振宁称《易经》阻碍科学启蒙易学专家提质疑(雅虎新闻)
杨振宁指《易经》阻碍科学启蒙众学者质疑(中国自然科学史研究所网站) 这是不偏不倚的表述。

“科学文化人”刘兵和刘华杰在9月23日中央电视台电视批判节目中,被人问及对这个问题怎么看时,刘华杰说:“这要看如何定义科学”, 其意是说把中国现成的某些东西定义成科学就没有这个问题了。在“科学文化人”的心目中,一向认为科学本身就成问题,而且不能只把西方的科学 视为科学。他们的核心人物江晓原甚至把至中国传统中的“举凡命相、推卜、星占、中医、风水、变形、土遁、意念摄物、隔墙出入、预知未来乃至移山填海、呼风唤雨,甚至摄心招魂,”封之为“科学外理论”,提出:“科学外理论为什么必须接受科学理论的某些评价标准呢?况且这些标准因为自身的不完备也在经常新陈代谢。”建议自己另外提出一套评判标准,比如包括;时空可以超越、实验不必重复、‘诚则灵’可以接受等等;现在他们又取消了伪科学的称谓,改称“类科学”。不过, 科学就是科学,假的就是假的,我看正如鲁迅说的:“字面虽然改了,涵义还依旧。这很使我失望;否则,我将鼓吹改奴隶二字为“弩理”,或是“努礼”,使大家可以永远放心打盹儿,不必再愁什么了。”这能解决问题么?

    刘兵的回答:“即使《易经》没有推演法(其实对此也还可以有些商榷),也并不能用它来做近代科学没有产生于中国的全部原因。”但杨明明白白讲的是“重要原因之一”,当然不是全部。这里不过再一次表现出“科学文化人”不敢面对实质问题的一贯特点而已。(我们需要什么样的科普节目(之八)>作者:《电视批判》栏目专稿 发布时间: 2004-9-23 9:08:11)
此外,还有:杨振宁打错《易经》板子了吗?...恐怕还是打错了。 (2004年09月26日 14:26 广州日报大洋网);惊诧著名科学家杨振宁误解《易经》(人民网  2004年9月9日)这是不同意杨先生的意见,但保留了点客气。

在海外,有些人可是在破口大骂了。这里摘两条:
    晚年的杨振宁简直就是一个人渣,不自量力的小丑。只要这些老人还有权力,能影响决策,
中国科学永远没希望。(智叟) (杨振宁贬《易经》捱轰, 外交论坛)
    杨振宁既然是物理学家就要保持科学家的清白,别为政治所利用,否则声誉会毁于一旦。但刚刚在北京结束的2004文化高峰论坛上,杨振宁居然被中共利用来向《易经》“开火”,称老祖宗传下来的“易经影响了中华文化的思维方式”。结果遭到国内众多权威学者的批驳。
    杨振宁,你是享誉中外的著名物理学家,给即将垮台的中共当什么辩护士呢?(82岁的诺贝尔奖得主杨振宁,保持晚节吧!(发表此文的网站,看来是想冒充人民日报,报头和人民日报一样,只是少了个“日”字)
    这是些什么人?其实你一想也不难想到,因为他们的师父就是靠利用“天人合一”、“天人感应”来愚弄群众,大陆凡有自然灾害发生,在他们的网站马上就宣扬这是上天的惩罚 ,是报应。现在把根给他拔了,怎能不气急败坏。

    再一看,今天的中国,易学也在与时俱进,得到现代化技术的武装,输入“易经”一搜,得九万八千三百项;输入“易学”一搜 ,得十一万三千项。五花八门,洋洋大观,下面是部分名目:

大中华易经提供易经、占卜、堪舆、八卦及命理等信息。

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    够了,无须再列举下去,就可以知道今天的易学热是怎么回事了,而从地底下忽然涌出一大批易学专家也就不奇怪了。奇怪的倒是,既然易经如此高超,有人说它就是科学甚至超过科学,可是 近几百年,掌握易经的中国人却在得到科学武装的西方人面前一败涂地。

    当然,在易经热中也有真正在学术上去研究的,但更多的恐怕还是在并不懂易经的的人在商业炒作。 作为一项文化遗产,易经当然是值得研究的,杨振宁先生的发言中本已讲的清楚:“他并非是想攻击中国的传统哲学,因为天人合一的内涵不止是内外一理,而是远超过内外一理。从天人合一产生的观念是天人和谐,天人和谐对于中国传统思维与社会的影响,比因为植根于天人合一、所以没有发展出近代科学的影响还要重要。”然而一些人无顾于此,无非是在他们认为这个中国传统思维简直是完美无缺,容不得指出而已。 但我们如仍摆不脱这类围绕几段文字去玄想的文化传统,能赶上时代不落人后什么?
    如鲁迅先生言,中国本信巫,而易经(还有道德经)由于当时因书写记录的困难,文字非常简约,加上与今日的语言文字涵义很有不同,故给玄想臆测留下了很大的空间,历代方士及欲以神道设教以乱国者,多以之为己用。一直到今天在社会上其潜在影响仍很大,说信 它就可以发财,许多人更趋之若骛了,对学术领域也不能说没有影响。
    值得注意的是,现在有些人利用过去近百年来中国走向现代化道路的曲折,特别是近一个时期以来出现的贪污腐败盛行,贫富差距拉大,社会道德阙失等诸多问题,诿过于五四新文化运动对封建文化的批判,诋毁科学与民主已成为新的迷信,美化封建专制为西方所无之“德政”,打扮怪力乱神为“东方科学”,成为一股逆历史潮流而动的暗流。 此时杨振宁先生能登高一呼,将在认识科学上被搅浑了的水澄清,这是必然要挨骂的,就特别难能可贵了。
    对当前出现的问题,应该说不少人也是看到了的,所以媒体在转发杨先生的讲话时,大部是做了倾向于杨先生观点的处理。 2004年9月21日,南方都市报更发表了哲学教授袁伟时先生的长篇文章以行动支持。9月27日深圳商报又发表文章指出:杨振宁不过说了一句真话
    2004年09月25日,在深圳出版的晶报在以“杨振宁炮轰《易经》 称其阻碍科学启蒙” 为标题作报道时,援引袁伟时教授的话说:“在这次论坛上,杨振宁先生分析《易经》思维方式对中国文化、学术发展的危害,显示了一个大师令人景仰的风度,可惜,这样的反思尚属凤毛麟角。”是的,真是如凤毛麟角。所以我要说:亏得有个杨振宁!同时也要向敢于为杨先生说话的这些媒体致敬!   

陶世龙,2004年9月27日于加拿大之Fredericton

posted on Monday, September 27, 2004 8:03 AM #观察与思考 #自然与人 #新科玄之争 #文化评论
Comments
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    lichdr
    Posted @ 9/27/2004 6:56 PM
    易經不是什麼封建迷信,但也輪不到成為科學呀

    中國文化沒有產生出科學,這是不容辨駁的了,易經作為中國傳統文化的一環當然也逃不了干係呀。

    居然還有人往政治上扯。BS一下。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    ?!
    Posted @ 9/27/2004 7:42 PM
    又一个“法轮功”。科学是什么?没有几个中国人说的清。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    陈诚彪
    Posted @ 10/5/2004 6:49 AM
    杨振宁说得好,当然有的人会有意见的,杨先生为科学做了一件大事,因为现在的伪科学太盛了,中国很需要新一波的科学启蒙,没有这样启蒙,中国可能发生新的鸦片战争.天佑中华.陈诚彪
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    redsunny
    Posted @ 10/10/2004 12:53 AM
    我认为,杨振宁先生的最大贡献也许就是此次谈话。
    给中国学者指出了病根。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    Yuezhi
    Posted @ 10/11/2004 8:30 PM
    “天人合一”的本质涵义为:人类社会的发展变迁,个人和民族的命运是和自然界的变化一致的;没有自然界的根本或巨大变化就不会有相应的人类社会的变化,每一个个人的命运都是由天命来决定的。这是中国历代剥削统治阶级的阶级统治的哲学思想基础。“易经”无非是具有宣传和强调“天人合一”思想的学说而已。“天”“人”不合一,杨振宁先生一针见血、敏锐而准确地指出了问题的根源,无愧为一个伟大的科学家和真正的学者。请设想一下地质学年代,设想一下对自然科学的重视和自然科学的产生和发展如何能够与占社会统治地位的思想无关, 再设想一下近代科学如何能够在中国萌芽。有人认为:“杨振宁先生的最大贡献也许就是此次谈话”,毫不夸张!
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 10/18/2004 8:17 AM
    杨振宁懂易经吗?
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 10/18/2004 8:19 AM
    世上几个人懂易经?
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    sososo
    Posted @ 10/19/2004 1:50 AM
    "chen
    杨振宁懂易经吗?
    世上几个人懂易经?"

    颇有江湖老郎中的自信。 可有宝物献上?
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 10/19/2004 7:09 AM
    我研究易经数载,到现在还只在门外打转。但深知易经奥妙无穷,并不是一般人所能理解的。不懂的事不要乱下结论!象以前文革批孔子,全国起哄。三十多年了,孔子依然是孔圣人,当初批孔子的人呢?数十年以后,易经依然是那个历经数千年不倒的宇宙真理。批判易经的人呢?恐已进历史垃圾堆!
    话说回来,网上利用易经名头骗钱的太多,要注意识别。但不能说易经是谬论。
    医生医死了人,出了医疗事故,你说医学是错误的,从此不看病,真是笑话!
    我妹儿:shssczj@citiz.net, 如你是个易学爱好者,可以聊聊。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!

    Posted @ 10/19/2004 3:32 PM
    楼上的chen先生:

    “我研究易经数载,到现在还只在门外打转。但深知易经奥妙无穷,并不是一般人所能理解的。不懂的事不要乱下结论!”

    可我认为,你没学懂它可能是因为也许那东西根本就不可能让人懂。“数载”也弄不懂,天下哪有这么深奥的学问?数年研究,广义相对论也懂个大概了吧。所以我觉得可能先生再怎么研究,不管多少年,也会对易经仍然莫测高深。我认为这说明它很可能就是让人不可能懂的谬论,而先生可能认为这更证明了它的高深!真是一点办法也没有!
  • # 易经超人来了
    易经超人sososo
    Posted @ 10/20/2004 12:33 AM
    “chen
    Posted @ 10/19/2004 7:09 AM
    我研究易经数载,到现在还只在门外打转。但深知易经奥妙无穷,并不是一般人所能理解的。不懂的事不要乱下结论!”

    ”我研究易经数载,到现在还只在门外打转。“
    说明你没有灵气, 也就是跟易没有缘分, 没有缘分,生吞硬剥, 只能害自己。

    没有入易经的门就更不要到处叫唤 "谁懂易经"!这是中国古老的谦虚美德, 学易经把本都忘了吗。

    真正向sososo一样精通易学的人是从来不跟人争辩的,看你态度还算执著,点你一下 :懂不算懂,懂就是不懂,不懂就是真正懂,不懂才能真正懂 哼哼












  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 10/20/2004 7:31 AM
    尊敬的sososo先生:我只是就某些事发表一些看法,so兄何必动火,该不是我的“世上几个人懂易经”得罪精通易经的so兄了,如是,在下道歉了。

    我知学易经要有缘份,要么有家传秘本,要么有明师指点。好像书也不看,也没有明师指点的,生下来就懂易经的几乎没有。不知so兄属于哪一种。小弟学易数载,苦无明师指点,又无秘本,不得入门。so兄既精通易学,不如掐指一算,看看是否这样一“撞”而有缘,如有缘,请留个e妹儿一叙。
  • # My Opinion ...
    No One Knows The Universe
    Posted @ 11/5/2004 10:41 AM
    I think Mr 杨振宁 did not mean to criticise “易经”. I believe “易经” has its own beauty. Probably Mr 杨振宁 tried to point out some people have misunderstood and mis-used the teaching or theory of “易经”. Just like Islam or Christian or Buddha, they are good religions. But sometimes because of extremists (who manipulate or misunderstand the meaning/teaching of the religion), the religions become BAD to others.
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 11/15/2004 6:43 AM
    我的英文不太好,就用中文说。
    先谈杨振宁的文章,杨先生认为近代科学没有在中国萌生的原因归纳为五个,其中后两个与易经有关。他认为中华传统文化只有归纳没有推演,我不敢苟同。易经有太极,两仪,四象,八卦,六十四卦的推演法,只不过古人比较聪明,到了六十四卦后就不推了,认为可以了,再推下去也是徒劳。不象近代研究科学的,傻乎乎的无休止地推下去,弄到最后,越推越觉得后面还有,直到现在,精力都不够了。现代的科学推演到几乎无路可走的地步。(附带说一句,有很多国外的科学家研究到现在,已经认为中国的老子,孔子的观点与他们科学前沿的研究有共鸣了。)
    关于“天人合一”的观念,杨先生认为“近代科学一个特点就是要摆脱掉‘天人合一’这个观念,承认人世间有人世间的规律,有人世间复杂的现象,自然界有自然界的规律,与自然界的复杂现象,这两者是两回事,不能把它合在一起。”我又不敢苟同。我并不因为杨先生有多权威,我就不敢批评,他这种把人世间的规律与自然界的规律,宇宙的规律割裂开来的观点,根本就是错误的。人世间的规律与自然界的规律,宇宙的规律根本就是一致的。中国古人就是依宇宙运行规律,阴阳运动规律推衍出易经,进而用它来指导人世间的活动的。我今天说这句话大家可能不同意,但以后大家慢慢就会重新看待我的说法的,只不过是时间问题而已。学易经,信宗教的一定同意我的观点。以后我会再详细谈这个问题,要牵涉到时空的。
    再谈近代科学与易经,宗教。易经偏重归纳,但并非没有推演。近代科学偏重推演,也有归纳。现在国内外褒易的或贬易的都有一个错误的观点,就是认为近代科学要先进,而易经要落后。贬易的自不必说,褒易的也要证明易学有近代科学的含义,似乎易学要有近代科学的支持才能站得住脚,才心里平衡。杨先生说他并没有攻击传统哲学的意思,他只是说易经对近代科学没有在中国萌生起到阻碍的作用。所以杨先生也有这个观点。我之所以讲杨先生不懂易经,世上有几个人懂易经正因为此。我认为易经要比近代科学先进,要是真懂易经,就不会有这种观点了。易经先进之处在于它善于抓住细小繁杂东西的共性,进而研究。用到哪个共性就推到哪一层,绝不无休止的推。化繁为简。而近代科学已经无休止地到了推演不下去的地步了,很多国外的科学家已开始从东方哲学中寻求答案了。
    我搬出近代科学的老大——爱因斯坦,他曾研究过《大藏经》、《易经》,他知道科学是有局
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 11/15/2004 6:45 AM
    我搬出近代科学的老大——爱因斯坦,他曾研究过《大藏经》、《易经》,他知道科学是有局限性的,在他的日记里曾三次提到《易经》。并写道:「如果将来有一个能代替科学学科的话,那么这一学科唯一的就是佛教。」(注:易经与宗教有很大的关系,易经中有无极而太极的说法,太极,两仪,四象,八卦,六十四卦以至万物由易经解释,无极易经解释不了,由宗教解释,但各宗教又解释不全,相对来说佛教的解释较圆满。在这里不是贬低其它宗教,佛说一切贤圣皆以无为法而有差别,释迦,孔圣,老子,耶稣,摩罕默德等都是贤圣。他们只是传经布道的方式方法不同而已。)也就是说近代科学到了推演不下去的尽头时由宗教解释。以前读书时读到马克思主义有这个观点:科学发展到一定高度解释宇宙中一切时,宗教将消亡。看来这将成为一句笑柄了。(注:佛教中佛有预言,佛教终有一天也要消亡,这就是易经中一阴一阳的规律的作用了,佛来到天地之间也要受阴阳规律的制约,易经的规律倒是很难被打破的。佛教消亡以后,人类社会也将随之消亡。以后新的纪元开始,人类再现,弥勒再现,佛教再现,这又是易经阴阳规律的体现。我讲这些只是说一个事实,不作为反驳宗教要替代科学的理由。)诸位要有不同意见,先去看看有关资料,先驳倒爱氏的这句话再说。
    杨先生认为易经是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一,那主要原因是什么?易经名头太大,所以先写易经了,其它的呢,期待杨先生大作。我只怕写出来,也不会有写易经的反响大了。另外对于爱氏的话杨先生有何高论,我倒想看看杨先生对比他更权威的人说的话的态度。是褒是贬?
    对于其他的人对易经的误解,我只打个比方。算命看风水只是易经的一个运用,不要把它看成易经的全部。好比电脑游戏只是电脑的一个运用,要是认为电脑游戏打多了有害,进而否定整个电脑学,讲的难听点,你就傻B了。现在有很多人利用易经,搞歪门邪道的东西,聚敛钱财,大家要识别。很同意楼上的意见,好东西用在歪地方就有害了。算命看风水并不坏,过头就不行了。打电脑游戏不怎么坏,沉迷就不对了。网上引诱大家沉迷于电脑游戏的,我看与利用易经搞歪路的一样可恨。
    楼上的No One Knows The Universe的观点,从某种角度讲很对。宇宙的运动规律,是不可能用人类的任何语言精确表达的,包括数学语言。是要用整个身心去理解的,只可意会不可言传,佛语云“开口便错”就是这个道理。就象圆
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 11/15/2004 6:54 AM
    楼上的No One Knows The Universe的观点,从某种角度讲很对。宇宙的运动规律,是不可能用人类的任何语言精确表达的,包括数学语言。是要用整个身心去理解的,只可意会不可言传,佛语云“开口便错”就是这个道理。就象圆周率,用π来表示就可以了,你非要用数值表示,那我可以说你无论写多少都差那么一点。
    抛砖引玉,大家还有何高论?
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    可笑
    Posted @ 11/16/2004 1:49 AM
    很对,PI是多少,只能意会,不能言传
    人类对PI值的计算,据说起初始于造房子的需要——想造个圆顶,得先知道要多少料

    我们当然可以“全身心理解”这个“只可意会不能言传”的PI,获得莫大的审美满足,只不够这房子恐怕是早不起来了——不过没关系,我们可以“意会”咱们住在房子里么
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 11/17/2004 5:48 AM
    楼上的没有理解我举pi这个例子的含义。我的意思是:宇宙的运动规律就像pi不能用数值来精确表达一样而不能用人类的任何语言包括数学语言精确表达。再打一个比方,就拿你的房子为例,你向你的朋友描述你的房子,从造型,布置到建造装修用的材料,过程等等,甚至去画图解释。我看你用尽招数,你的朋友也是不能完整想象出你的房子的。弄到最后你朋友会说,你带我去看看不就得了吗?

    你的房子还是能看的。但宇宙的运动规律是不能被人类的普通感觉器官感觉到的。爱氏的相对论也已有几十年了,他的理论也只不过讲了宇宙的一小部分道理,还是不完全的。但就是这样,世上到现在又有几人弄懂了相对论呢?更别谈对宇宙的运动规律的整个理解了。

    宇宙的运动规律确实只能靠人用整个身心去意会,而不可精确言传的。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    阎博
    Posted @ 11/21/2004 4:35 AM
    杨先生论点正确,至少一半解决了李约瑟之谜
  • # re: 我最鄙视那些研究易经的人!
    0011
    Posted @ 11/22/2004 6:32 AM
    我最鄙视那些研究易经的人!尤其是所谓的专家!!!
    搞他妈半天,不晓的是在说什么!生命就这样浪费了.
    说物质产出吧!没有!
    说是精神食粮吧!连他都是在连诂带猜!
    说是能指导我们生活吧!哎...现在我只相信自然科学
    我是无神论者
    随便鄙视各种宗教
    生活
    生是实在的 需要物质和能量
    活是虚无的 需要发现新知
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    wang
    Posted @ 11/24/2004 6:18 AM
    楼上说的对,研究已经的人都是垃圾,要不就是谣言惑众,否则中国早就强盛起来了。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    Ou
    Posted @ 11/27/2004 8:41 AM
    晕,物理还没学明白的就在这胡言乱语.是的,搞出这一套哲学理论(不只是<易经>)的人们了不起-想像的竟离真理如此之近.
    太极是什么?它是古人对宇宙的一种假说,即宇宙总体上是"虚无"的,用物理学的话说就是宇宙的总能量零守恒(霍金认为宇宙能量零守恒)
    <易经>是什么?它是对太极这一假说的演绎-二进制的演绎(2^2四相 2^3八卦 2^6......)
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    lim
    Posted @ 12/16/2004 9:16 PM
    生是实在的 需要物质和能量
    活是虚无的 需要发现新知
  • # 可是杨有欺世盗名的嫌疑。
    Giselle
    Posted @ 12/18/2004 10:53 AM
    在自己的传记里面讲假话,将李政道的贡献说成自己的。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    aa
    Posted @ 12/22/2004 4:50 AM
    支持杨,坚决用科学的态度来对待事物!所谓的阴阳早就应该被埋葬了
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    firelight
    Posted @ 12/24/2004 6:50 AM
    全力支持杨振宁,我早就这样讲了,相信还有很多人,只是没有权威,没人关注。其实是可怜的民族自尊在作怪,易经是我们老祖宗留下的宝贝,我们自豪了多少年,你说阻碍科学启蒙,谁服阿。
    居然还有人说二进制就从这里来,看来信息社会的基础经典应该是易经了,可是再想想,我们在几千年前就有这么先进的思想,为什么直到17世纪,才由欧洲人提出二进制,中间这些年我们在干什么?
    我认为易经根本就是垃圾,如果说有用,也只是他山之石,可以开阔下思维,就像人们从错误中吸取教训。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    什么都有极限!
    Posted @ 12/25/2004 10:27 AM
    什么都有极限。叫limit!
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    我信仰道教
    Posted @ 12/27/2004 3:51 AM
    在这个找不到信仰的时代,我选择了道教!
    很鄙视杨振宁,想不到一个作科学的人人品竟然如此低下,沦为统治者的工具和走狗,为其叫嚣!
    醒醒吧!国人,什么是自由?什么是民主?用自己的脑子想想,你在这个社会算什么东西?
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    恶心
    Posted @ 12/27/2004 5:51 AM
    一个相濡以沫几十年的妻子刚死了一年就嚷嚷着要续弦的人,看不出有什么高尚的地方。而且要娶的是一个可做自己孙女的人。

    想想就恶心!
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    qyctzr
    Posted @ 12/30/2004 8:37 PM
    说中国文化没产生科学,应该是不客观的。别的不太清楚,但圆周率是自己算出来的,没外国人帮忙。一种学说总有它的局限性,易经也不例外。对前人的东西,早就有人说过不要全部接收。杨的说法绝对了点。还有,反对的人总把这事往政治上扯,还是不要来这里现了吧。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    中国人
    Posted @ 1/11/2005 4:04 AM
    杨什么玩艺,整个一个伪君子。想当初新中国刚刚建立的时候他干吗去了?周总理邀请他回国的时候他又说些什么呀?现在整天呼喊着自己爱国,脸皮倒挺厚呀。
    中国的传统文化现在有几个人能说自己明白呀?一个个整天仰视着那些洋文化,把他们奉为真理,就不说好好发扬一下自己的东西。别总瞅着别人的窝窝头,忘了自己的白面馍。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    炎黄子孙
    Posted @ 1/13/2005 6:26 AM
    哈哈,杨振宁这个人不值得我尊敬。
    不忠不孝不仁不义!!
    易经是个深奥的东西,如若懂了,把握规律,你自己也可以写一篇易经了。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    米弗利客
    Posted @ 1/14/2005 2:54 AM
    一开始还好,怎么说着说着就都开骂了?
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    平民
    Posted @ 1/18/2005 5:10 AM
    老杨事老糊涂了,他为什麽不去批判黑格尔:)))))
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    平民
    Posted @ 1/18/2005 5:11 AM
    老杨是老糊涂了,他为什麽不去批判黑格尔:)))))
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    搬运工
    Posted @ 1/23/2005 5:16 PM
    [转贴]博客若昔难得按:
    这就是杨振宁最近发表的那篇引起众人围攻的演讲。在这篇演讲中,杨振宁谈了《易经》对中华文化的三个影响。
    我以为,其中谈得最好,也就是引起争议得那条,《易经》是中国没有产生现代科学得原因之一。毕竟是大科学家谈科学问题,说得非常有条理。
    比杨振宁得说法更有趣得是,各个所谓学者对杨振宁得围攻,当中是各种昏话胡话漫天飞舞。杨振宁这篇拿《易经》开刀的文章大概动了某些学者的利益,所以他们就让屁股决定脑袋了。不过,老实说,对于这些所谓的易学家,我确实怀疑他们有没有脑袋。
    关于杨振宁说的另外两条,我不敢发表意见。关于中国为什么形成了,古中文这样非常简约,但是充满歧义,缺乏逻辑的文字,黄仁宇有非常精彩的分析。
    黄仁宇在相关的文字中,也分析了为什么中国没有形成现代科学,同样是非常精彩的分析。不过这些分析没有碰到当代人的利益,也就不会一石激起千层浪。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    ooo
    Posted @ 2/4/2005 4:34 AM
    杨振宁谈的是学术问题,被别有用心的人利用了!

    同是20世纪的中国人,海外学子已有几人获诺贝尔奖,大陆一人也没有,这几十年大陆是在排易,海外学子却没受干扰!
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    1111111
    Posted @ 2/4/2005 4:38 AM
    杨先生在杨翁恋遭国人议论时,却抛出这样一个题目,值得深思!

    杨认为“《易经》影响了中华文化中的思维方式,而这个影响是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一”。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    222222222
    Posted @ 2/4/2005 4:39 AM
    我靠!杨振宁不愧是科学家,骂人都穿科学的衣服!

    反对杨翁恋是我们思维有问题,也就是说我们脑子有毛病!

    哈哈.........真不愧是科学家!骂人都穿科学的衣服!

  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    zhengchangren
    Posted @ 2/6/2005 10:19 AM
    中国的“天人合一”思想何时出现?中国的落后始于何时?吧一种思想的存在来替专制独裁思想禁锢承担罪过是乖乖学者的杰作。
    “天人合一”思想的形成与有些人用来抗衡“天子”的无法无天有关。易经与天人合一的思想并非科学,更不是现代科学,但是中国的落后的责任不在于中国有易经和天人合一思想,而是特别以流氓皇帝朱元璋为“里程碑”的强化思想禁锢和奴化知识分子。
    任何为禁锢思想和奴化知识分子找替罪羊的“大学者”都不要洋洋得意,你们乖得可怜,乖的可鄙。
    任何思想,即便是非常错误的思想,只要容许怀疑,容许讲道理就不会是进步的阻力。任何学说,其创始人曾经认真研究的也好,胡说八道的也好,只要成为禁锢思想的虎皮,成为奴化知识分子和百姓的工具,就必然成为反动的恶势力。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    beidaren
    Posted @ 2/6/2005 10:37 AM
    科学与玄学的辩论可以延续千年万年,有神论与无神论的辩论可以延续千年万年,只要容许辩论,最不会阻碍民族的进步。对中华民族来说最要紧的是废止思想禁锢,废止用所谓最正确的思想来“统一思想”,来奴化学术界,奴化百姓。把所谓主义、思想、理论写进宪法是对现代化的可笑的反动。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 2/10/2005 6:27 AM
    两位一针见血,不似某些人,除了骂和含口号之外,肚里什么货色也没有。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    txz
    Posted @ 2/23/2005 1:36 AM
    ***********************************
    ***********************************
    2楼的说杨振宁说这番话是杨的对中国的巨大贡献,我坚决同意,易经对中国文化的发展弊大于利,害人的东西来着!
    我工作了好多年了,对此有很多感触,很多社会问题都是由于玄学导致的,玄学蒙蔽了国人的思想,,很多人不仅越来越认清不了科学,而且走上了蒙蔽他人的道路,,统治者利用此蒙蔽人民,蒙蔽青少年,,媒体、报纸、电视也都是吃皇粮的,,哲学素养偏低,又不了解大众的疾苦。

    看看中国的大学也是,很多哲学课,就有马哲,课外就是玄学,,为什么不多推广西方哲学,,西方哲学是西方世界现由于大陆的最重要的源动力之一,愿看到此贴者可以多研究一下西方哲学,世上真正的“真理”只有西方哲学里可以找到影子,找到方法。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    chen
    Posted @ 2/23/2005 5:31 AM
    西方哲学是西方世界现由于大陆的最重要的源动力之一

    楼上的,这句什么意思?有点不通嘛
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    jeshibeidaren
    Posted @ 2/23/2005 7:15 PM
    只要百姓有思想自由,又发表良知的安全保障,“圣经”、“可兰经”、“易经”、“资本论”都有营养价值。以为某种著作缪误多就会祸害无穷,不知道是真糊涂还是假糊涂。
    当今四海之内独尊马列毛邓落实于“三个代表”。马克思学说在世界上是一直被研究被评论的,倒是在神州是不容许进行认真的研究的。“三个代表”是至尊,更是不容研究的了。易经及玄学,还有儒学似乎的到宽松的传播环境,大概也是为着芸芸众生只知直八,不去探究真的哲理。
    比如说,我们最要认真判断的是否“人的作为是否得当”,能否把若的作为当作判断认识正确与否的唯一标准?
    谁能始终明辨先进的生产力的萌芽,认清先进文化的方向?什么是根本利益?芸芸众生的当前利益难道不是最重要的吗?
    杨大学者讲易经不是科学,至少是一种可以自由发表的见解,也安全地发表了。但是,让中国历史上出现了易经合天人感应的“学说”来为中国的落后负责,那就不能不与他的种种表现联系起来,怀疑其乖了。至少近数十年中国的落后之罪落不到易经与天人感应“学说”的头上。不知道陶先生是怎么看的。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    jeshibeidaren
    Posted @ 2/23/2005 7:28 PM
    只要百姓有思想自由,有发表良知的安全保障,“圣经”、“可兰经”、“易经”、“资本论”都有营养价值。没有批判扬弃就不能进步,以为某种著作或“学说”缪误多就会祸害无穷,不知道是真糊涂还是假糊涂。
    当今四海之内独尊马列毛邓而落实于“三个代表”。马克思学说在世界上是一直被研究被评论的,倒是在神州是不容许进行认真的研究的。“三个代表”是至尊,更是不容研究的了。易经及玄学,还有儒学似乎的到宽松的传播环境,大概也是为着芸芸众生只知直八,不去探究真的哲理。
    比如说,我们最要认真判断的是否“人的作为是否得当”?能否人的作为当作判断人的认识正确与否的唯一标准吗?
    谁能始终明辨先进的生产力的萌芽,认清先进文化的方向?什么是根本利益?芸芸众生的当前利益难道不是最重要的吗?
    杨大学者讲易经不是科学,至少是一种可以自由发表的见解,也安全地发表了。但是,让中国历史上出现了易经合天人感应的“学说”来为中国的落后负责,那就不能不与他的种种表现联系起来,怀疑其乖了。至少近数十年中国的落后之罪落不到易经与天人感应“学说”的头上。不知道陶先生是怎么看的。
  • # 杨振宁
    陆舟
    Posted @ 2/27/2005 12:16 AM
    今天我看NBA转播的间隙看了中央台的FACE TO FACE,感到杨振宁不愧是中国乃至世界当代乃至历史以来有限几个最伟大科学家之一。 我说的几个就是说和爱因斯坦一个能级的,而且杨不仅是同级,而且有其发展与前进之处,杨的脑子里面既有西方的拼音文字,也有中国的象形文字,这就使得杨的思维中数形结合的非常好,既有严格的逻辑思维,也有充满灵感的形象思维。
    而且,杨对自己的认同在于他对自己所研究的科学的认同。他说自己提出的宇称不守恒是五十年代十年最重要的成果,而其后提出的规范场论则是二十世纪后五十年最重要的,我们思考一下之后,应该能觉察到,这是多么的中肯,一点也不夸大,他研究的都是最根本,最核心的问题,爱因斯坦死了吗,我觉得没有。
    关于中国的传统作品 周易 的研究,只是杨的整个思想体系决定的论断,而绝不是某些小心眼的学科专家所说的和周易,和中国文化过不去的问题。
    我们能看懂汉字的人,都为我们的汉字而骄傲,我们汉字是世界上目前独一无二的象形文字,而且是那么的美妙,一就是一横,二三同理,人就是两条腿的动物,女就是个富有曲线的存在,口就是个四边形,目多像眼啊,田和井让我们看到了土地的形状,种种不胜枚举。
    而其中有两个汉字相当的绝,看到这两个字大家就能想到很多,凹和凸,这不就是阴和阳在形状上的表现吗,一个口,少一点就是凹,多一点就是凸;举个不怎么样的例子,从几何上讲,中性的人,在第一性征上,内凹一点是女,外凸一点是男;把这些翻译一下就是太极生阴阳。
    易经的1,2,4,8,16,32,64......不就是这样一个等比数列吗;阴阳用数学语言可写成+,-。合在一起就是零,1-1=0,0=1-1。这些东西正是一分为二,对立统一,守恒对称的。杨就是研究对称的,不会不明白这些。
    我们生活的宇宙在各个部分,各个层面是有很大共同点的,比如从比我们人体大的多的宏观宇宙,各个星体,像太阳系;和比我们人体小的多的微观世界,微观粒子,像原子结构,她们的结构惊人的相似。原子核和太阳;电子和行星;甚至电子也有自转。
    易经中有很多自然现象,如天地山水,风雨雷电,也又很多社会现象,男女老少,生老病死,经济政治,把它们放在一起就是因为上面的原因。它们之间是有联系,辨证唯物主义首先也说了万物之间的普遍联系,但是联系又是客观的,必然的,而不应该是硬拉在一起的,而易
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    zhengwen
    Posted @ 2/27/2005 4:50 AM
    中国人在世界上出人头地不容易,有个杨振宁就不错了,我们需要这样的一个人,他能让传统靠边站,让权威靠边站,让流俗靠边站,让一切四平八稳的东西靠边站,中国要发展,就是要多产一些这样的人物.我们可以随便说他什么,但是却不能改变他阔步向前的步伐!!!!!!
  • # re: и
    jask
    Posted @ 2/28/2005 5:12 AM
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  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    网上谈兵
    Posted @ 3/1/2005 9:39 AM
    国人都一定要知道的真相:扬振宁和邓稼先
    http://bbs.china.com/military/html/board_57_post/791786/3398169.html
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    认真子
    Posted @ 3/1/2005 4:05 PM
    杨振宁的成就是没有人能够否认的。敬仰杨先生是很正常的。记得杨先生在改革开放之初大胆指出一些要害问题,令人敬佩。然而,把中国近数百年的落后归结到中国有易经,有天人合一的学说,的确太高妙了。中国上世纪二、三十年代有过很热烈的科学与玄学之争,那是百年来中国学术进步很快的时间,出了许多大师。可以说,杨先生也是那个时期结下的硕果。与杨先生同期的何后来的许多有希望的花都因为绝对统治的“一统思想”而毁灭了,那可是没有玄学声音的时期。
    所以,我认为杨先生的高论太妙了,妙到无法理解。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    好怀疑
    Posted @ 3/2/2005 11:02 PM
    多少年来标榜的“世界观”是最最重要的,可以说在推行世界观决定论。我个人是个无神论者,但是我认为无神论与有神论的争辩应该是平等的,无神论者与有神论者在人格与公民权利上应该是平等的。任何用暴力来“统一世界观”,极力灌输而希图人人服膺某种片面的“主义”、“思想”的专制行为是错误的,祸国殃民的。 任何人标榜的“世界观”都可能只是假话。许多自命“主义者”的不是集贪污、腐败、迷信之大成吗?
    世界上为人类进步做出巨大贡献的足额大多数并不标榜我国规定的正确世界观。很多人是“唯心”的,信奉上帝或安拉的。
    纳粹德国和苏联的“主流”科学家们在相当长的时间里拒绝相对论,视其为邪说。苏联与我国的一些自我标榜为马列主义科学家镇压摩尔根学说。
    有人认为爱因斯坦发现相对论与当年欧洲的玄学风潮有关,否则难以突破“科学”的牢笼,我认为是与史实相符的。让一本“经书”或某种“世界观”的存在来为反动的专制与奴化顶罪实在不是可以令人起敬的。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    傻到根
    Posted @ 3/11/2005 8:49 PM
    哪只猪说读懂了我前世写的《易经》了?快来认祖师,哈哈。-----傻到根
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    xyz
    Posted @ 3/11/2005 11:28 PM
    马克思主义有三个来源,其中之一是黑格尔,黑格尔称自己的思想主要来自李聃,我糊凃,请杨大科学家解惑.
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Posted @ 3/22/2005 2:10 AM
    kgd和个发就发个就个发就
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    aa
    Posted @ 5/5/2005 7:20 AM
    杨先生是一个学者,
    不是什么都懂,
    说的不一定对,
    但我想是他的理解,
    就当他言者不知吧,
    不必口诛笔伐。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    sky under feet
    Posted @ 5/26/2005 9:54 AM
    易经当然难解,但并非不可解,通过努力还是能略知一二的。
    易经的悲哀在于,几乎从它问世开始,就被用来占卜,到现在,搞得一提着两个字,就让人联想到。。。。
    我不敢肯定做出易经的人或人们是否以这种功能为目的而写的。可是现在易经确实已经几乎与迷信画上了等号。什么风水、算命、预言,都跟易经扯上了。都啥跟啥啊,不就是欺负我们老百姓文化低、看不懂么?
    现在易经起到的社会作用已经基本消极了。

    我不敢说“懂得”易经,只能就我理解说说易经的表征:
    1、易经里没有一个字说能预知天机、勘测风水。所以易经不是一本讲封建迷信的书。
    2、为很多搞迷信的人或群体所利用,断章取义、秘而神之,于是成了
    迷信活动工具书。
    3、大多数以易经为标题的迷信类书籍都是仅用其名,而自己搞自己的一套,根本跟易经2字拉不上关系。
    4、易经是本什么书?我以为是哲学书。易经所讲的东西很多,而且有些东西又自相矛盾,然而可以说易经大部分篇幅所讲的就是俩字:“中庸”。
    5、易经的实际写作目的,应该是指导人活动的。但是并非是预示性的告诉人未来会怎样怎样。而是从道理上来说,当人们出于某种境地,情况将会象哪个方向发展。指导人应该采取何种手段和心态来面对。
    6、就是这种道理上的、趋势上的预告性,被少数人宣称可以算命、占卜,骗人而已。
    7、我说易经是一种中庸哲学:潜龙毋用、飞龙在天、亢龙有悔;肯定了飞龙的状态的优越,安慰人们潜龙状态不要着急,有机会就可以上升。最后说亢龙虽强势,但已不如飞龙的灵活。总之,追求飞龙的过程中应避免亢龙的发生。这种思考方法、处事原则,就是中庸思想贯彻其中的。
    8、我只了解易经的皮毛,贻笑大方,只是拿来给大家作参考。
    9、杨的观点当然有失偏颇,但是也有其道理,中庸思想作为一种处世哲学当然有其社会功效,但并不很适合科学研究,因而限制了中国近代科学的发展。
    10、最后,导致近代中国科学落后的原因大部分是由于明以来的政治因素(对知识分子的思想、学术控制;八股取士;愚民政策==),易经在其中不在主要因素,因此,我不完全同意杨的观点。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    sky under feet
    Posted @ 5/26/2005 10:02 AM
    哦,对了,上面的原文里谁谁说易经的话里提到4象、8卦、64卦。
    我要说明,易经和这些没有关系。可能8卦什么的是制作者声称是在易经理论指导下完成的?这方面我没研究过。不过易经里确实没有4象、8卦、64卦这些东西。至于那些打着易经旗号,用8卦搞迷信的人,我就更无法置评了。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    易经科学同现代科学的根本区别和联系性
    Posted @ 5/26/2005 9:46 PM
    现代科学和易经科学的比较
    现代科学:用实物炁粒阐述物质世界的学问。实物有无限多种(无限但是有界——就是在一定的时间内是有限的,但是在大的时间范围内是无限的),有无限多种量子(这里的量子不等同于现代科学的量子概念,泛指基本炁粒),有无限多种原子(包括人造元素和未知元素),有无限多种分子(从双原子分子到无限原子分子),有无限多种细胞(每一个细胞的组成和结构、性质和功能都是不同的),有无限多种非生物物体(固体液体气体),有无限多种生物物体(动物植物微生物),有无限多种星球天体(地球、月亮、太阳、星星、银河系……)。结果是现代科学无法实现科学的统一——因为现学无法全面了解实物,更无法了解虚物。

    易经科学:用虚物炁流(气、能量)阐述物质世界的学问。气只有几种,有阴阳二气和五行五气,有十天干之十天气和十二地支之十二地气(干支为空间之气),有六十甲子之六十时间之气(干支结合成为甲子,时间是空间的反映),有八卦之八气(物体之气)和六十四卦之六十四类物体。结果是易经科学实现了科学的统一——是大统一,还不是绝对统一——因为易学无法了解实物的精细组成和结构、性质和功能,无法了解气的精细内容。易学知道气分阴阳——引力能和斥力能(辐射能),五行——场能(水)、波能(木)、热能(火)、光能(土)、射线能(金),但是不能知道气的详细内容——场能分电场、磁场、电磁场、引力场等,波能分声波、电磁波等,声波还分为超声波、次声波等,也不知道气与精体之间的量性关系——引力公式、电场公式、磁场公式、辐射能公式等。这些需要现代科学的科学实验——仪器设备的检测才能够做到,而用易学的悟道方法是无法做到的。

    总之,现代科学和易经科学各有其局限性。

    炁体科学:用虚物炁体阐述物质世界的学问。炁体只有一种,炁体流动形成的炁流就是能量(易学里叫做气),炁体凝聚成炁粒就是实物。气的学问已经由易学解决,实物的学问已经由现学解决,炁学结合了易学和现学的科学成果,用现学的方法实现易学功能,或者相反,实现了科学的绝对统一,可阐述一切实现万有。


    易经科学同现代科学的根本区别和联系性

    易经科学同现代科学的根本区别在于经络穴位——气,明白了这一点就不难理解易学。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    trhyi
    Posted @ 11/1/2005 4:44 AM
    真是知者不言,言者不知啊,凭良心想一想,你们懂得什么是天人合一吗?若不知,都不要瞎说。
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    asd
    Posted @ 11/13/2005 10:07 PM
    扬应揭示如何才能不受《易经》阻碍?
    扬获得了1/2的诺奖
  • # re: 陶世龙:亏得有个杨振宁!
    linglan
    Posted @ 11/25/2005 2:18 AM
    中国文化源源流长,我认为在《易经》的问题上可能不可早的下结论,我认为历代的统治者把《易经》写作者的初衷弯曲了,是人一提总与迷信与算卦联系起来,也许它将和百慕大三角洲一样暂时还是个难解之谜.
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