满天风雨看潮生
我在加拿大

    近日,复旦经济学院院长陆德明嫖娼成了焦点新闻。陆德明辞去院长一职。校方也作了处理:不再担任院长职务;不能再从事教学活动,取消其教授资格3年。(《新京报》2004年11月1日)    诚如有的网友所说: 出这种事,不足为奇,(IP:218.24.45.★于 2004-11-02 20:50:53) 令人惊讶的是,事情被揭露后,在网上看到的,固然有谴责,但更多的是对陆德明的同情甚至喊冤。其理由大体可归为以下几类:

一曰人性的需要。
 人性这必然,无可厚非。(人民网,2004-11-03 23:03:01,IP:221.210.64.★)
    理解,理解, 毕竟陆德明先生也有七情六欲,在这个花花世界里,男人呗,.... (网易新闻论坛)
    老兄,教师也是人,请你对天发誓你嫖过娼(搞女人)没有?如果没有,你是当今圣人,我佩服你!如果你嫖过,你就是伪君子!你也无权对他人评头品足!任何人都有社会的双重性,你见过哪个贪官在讲台上向下属传授过受贿经验?一个人对性的价值取向,与道德并无内在必然联系。再你看来,禁欲者不亚于伟大的共产主义者! (人民网222.33.195.★  2004-11-01)

二是诿过于客观。
   社会上如果没有娼妓,他也就不嫖了.(人民网2004-11-01 17:28:42,IP:221.194.138.★)
   官场太黑太糟、找妓发泄,也许情有可原。(人民网,2004-11-02 22:05:22,IP:221.10.217.★ )    君不见,现在当官(哪怕是一个企业的小小的中层干部)不嫖娼的有几人?复旦教授,只是步一些贪官的后尘罢了。整个社会出问题了,为什么把责任往复旦教授一个人的头上推?(人民网,2004-11-03 22:50:02,IP:61.233.115.★)   大学教授文化学识水平虽然高出一般人,但是也有七情六欲,这不能怪本人,只能是社会影响了他,只能说明他抵抗力差。(人民网,2004-11-04 01:19:08,IP:222.51.162.★)   不要难为这位院长,当今中国身体健康的男士没嫖过娼(含乱搞男女关系)的有几人许?我敢肯定抓他的警察保正都嫖过娼!不要把文革时批斗“搞破鞋”的那一套拿来整人。(人民网,2004-11-01 14:31:32,IP:222.33.195.★)

三曰还有更烂的。
    看来这个院长还是比较廉洁的,没有能耐的只好去嫖娼,有钱势的包二奶、养情妇,这就是中国社会的现实。 这个院长算是个倒霉蛋。这样处理不能让大多数人心服。(人民网,2004-11-01 19:47:17,IP:222.32.13.★ )
    比陆德明嫖娼行为更严重的,比如在招生过程中出现的非法交易案件就很少看到有认真查处的。更严重的是,一些法学教授与少数不法律师、某些严重刑事案件当事人的亲属相勾结出具所谓的“专家意见书”,完全不顾法律和事实,对司法部门依法办案进行干预,实质就是收人钱财替人消灾,就是变相的收受贿赂。像刘涌一案,有的专家靠出具“专家意见书”就私下收了极高的“佣金”,但从没有看到对这些人的查处。这是不是属于法纪执行过程中的一个盲区。(人民网,2004-11-02 18:22:56 ,IP地址:202.99.23.★)   从来没听说过那个市长、书记等权势人物嫖娼被抓?问题是这些地方大邑的老爷们嫖娼时谁敢抓?为什么陆院长的嫖娼行为得不到有关部门的执法优惠?倒霉的院长同志,无人为你作主,无人为你摆平。(人民网,2004-11-03 21:10:54,IP:61.186.72.★)

四曰人才可惜。
    我并不认识这位院长,但毫无疑问他是个才华横溢经济学家,他既不是议员也不是总统,嫖娼固然不对,但他不应为此付出这么大的代价。(人民网, 2004-11-01 14:31:32, IP:222.33.195.★)   复旦院长仅因“嫖娼”而被有关方面毁掉了“一生前程”。这种中国式的不惜以个人些许缺憾、小错而毁灭一个国家知名学者的小题大作,简直让人不可思议!为处罚嫖娼而毁灭巨人,是对中华民族的历史性损害!!!(人民网 2004-11-03 23:03:07,IP:222.141.6.★)   一名基层派出所的民警,一个妓女,一次嫖娼,就能毁掉一位知名的经济学教授的事业和前途,的确是令人扼腕叹息。警官处理这件事的失误,在于没能把握好惩诫和保护的平衡,按治安处罚条例处理就行了,何必要把一个对社会还有很大作用的人搞臭?如果当事的警官们还有点人文精神,那么他们迟早会后悔。人民网,2004-11-02 08:41:59 ,IP:219.154.28.★)

甚至认为:“陆德明只不过是中了派出所"放鹰"的圈套而已.派出所为了罚款专门养"鸡"这是全国人民都知道的,只不过他是书呆子没看出来罢了。”(网易新闻论坛;2004-11-01 08:41:13 游客 )  “绝对是一个明争暗斗的牺牲品,那么高官“包奶”不被发现,一旦有贪的查出来一定有“包奶”,为什么?”(人民网,2004-11-04 09:25:43,IP:218.88.238.★ )   咦!真是越看越可惜啊!一看就是被人陷害啊,政治的牺牲品啊!
我看,教授你应该拿起法律的武器!保护自己的权利,把TMD谋害你的统统拉出来,来个鱼死网破!(人民网,2004-11-04 08:09:31,IP:61.153.239.★)

    虽然只是部分人的意见,但反映出当前思想何等混乱!   

    所谓“人性”的需要,实为生物性或兽性,因为作为人,便应知道以道德、伦理和法律约束自身,这也是人类能超越禽兽,健康发展,愈来愈文明的根本。嫖娼是践踏女性尊严和人格的行为,无论用什么花言巧语来掩饰,也不能改变其精神上堕落,亵渎人性的本质。
    同样的环境难道人人都会腐败?尽管现在社会风气固然不好,但并无证据可以说明已成为一种普遍行为。“当今中国身体健康的男士没嫖过娼(含乱搞男女关系)的有几人许?”只能认为是夸大其词。
    有的人本事也真大。“一看”就看出了陆得明是“被人陷害”而无须任何证据。   我看是 网友江厚良说的对,《 陆德明事件中折射出的不良心态》 (2004-11-02 09:43:11 稿源:国际在线) :“大学教授嫖娼固然让民众感到悲哀和失望,但是,让我感到更为悲哀和失望的是许多人对嫖娼者所表现出来的同情和宽容心态。嫖娼,一个在法律上已经定性为违法的行为,一个在道德上被视为不道德的行为,却在现代社会变得越来越模糊起来。这种心态折射出来的是社会的进步,还是道德的退步? ”    我相信实际上大多数人还是对嫖娼的行为是谴责的,有的人是在借题发挥。特别是陆德明是个教师,为人师表更应该严格要求。  

这不是个孤立的陆德明个人事件,它的出现有它的社会背景。

康劲发表在2004年11月2日大众日报上的《陆德明的警示意义》值得重视,他说:“现在,有一些公众知名的专家学者,一专多能、身兼多职,在大学里是所谓成果卓著的教授、研究员;在商场上又兼任着这样那样的职务;是媒体追逐采访的对象。可以说,有更多的机会和条件满足私欲,享受生活。越是在这样的环境中,越应该自律,稍一不慎,就有可能走错路。陆德明就是这样,他不仅是经济学院的院长,还兼任几个研究所的所长,在官场他是上海市政府决策咨询专家,在商界他是某企业的独立董事,同时,又是多项国家重点课题的负责人。条件的优越弄昏了他的头脑,对自身放松了要求,最终导致对自己人生的败坏。
 对于一些忙着享受荣誉、忙着享受恭维、忙着享受生活的专家学者来说,陆德明的结局真还有一点警示意义。 ”
    陆德明也许有一定的才华,但如为他辩护者所说,抓了他嫖娼就是“毁灭巨人,是对中华民族的历史性损害。”执法的警官没有“人文精神”只能证明这个辩护者是非不分,而他那个“人文精神”是什么货色也很可疑。

    从陆德明的经历来看,一个从校门到校门,仅仅读了几本书,没有经过生活的历练和实践的检验,究竟有多少真才实学,也是可疑的。   据我所知。在加拿大找工作,是把工作经历放在第一位;文凭也要看,是次要的。在我们这里似乎是颠倒过来了,不重视实际工作能力,已在使长袖善舞,夸夸奇谈者春风得意。实际上也已成为阻碍从海外招回优秀人才的一大阻力。  

    在访问复旦经济学院网站时发现,27位有个人介绍的教授中,21人是本校毕业的,而在加拿大一般是不留本校毕业生当教师的。因为“近亲繁殖”不利于学术的发展,已为世所公认。也导致对个人生活的过分宽容,而成为腐败的温床。也许复旦的近亲繁殖还不是最厉害的,就更值得重视了。因此就陆德明来说,本人已辞去院长之职,说明已有一定认识,校方也已作处理,尽管对处理的轻重见仁见智会有不同看法,对他个人而言。事情已可了结。过而能改,善莫大焉,陆德明先生如能吸取教训,由此奋发,来日方长,仍大有可为。
    由此产生的对我们的警示,则值得继续关注研究,寻找办法从根本上消除学术界产生腐败的温床。    顾亭林先生有云:“禮義治人之大法,廉恥立人之大節。蓋不廉則無所不取,不恥則無所不為,人而如此,則禍敗亂亡亦無所不至。況為大臣,而無所不取,無所不為,則天下其有不亂,國家其有不亡者乎!」然而四者之中,恥尤為要。故夫子之論士曰:「行己有恥。」孟子曰:「人不可以無恥,無恥之恥,無恥矣!」又曰:「恥之於人大矣!為機變之巧者,無所用恥焉!」所以然者,人之不廉,而至於悖禮犯義,其原皆生於無恥也。故士大夫之無恥,是謂國恥。”--顾炎武《日知录·廉耻》
    因此陆德明嫖娼被抓引发出来的这些现象,应该说有它的积极意义,如能能激发起人们的羞耻之心,大家共同努力,以雪国耻,也是善莫大焉了。    陶世龙,2004/11/05于北京

[附]陆德明简介(据复旦大学网站)  教育部全国重点研究基地复旦大学中国经济研究中心教授兼学术委员会主任。中国经济研究中心教授,博士生导师。上海市政府决策咨询专家,教育部全国重点研究基地复旦大学中国经济研究中心教授兼学术委员会主任。 
    他1957年4月20日出生于江苏省江阴市。1977年“文革”后首批考入复旦大学经济学系,获学士、硕士学位。1984年研究生毕业后留校执教。1988至1999年,历任复旦大学中国经济研究中心秘书长、副主任、主任。其间1996~1999年兼任经济学院副院长。1993年赴日本名古屋大学访问进修。1995年“打擂台”破格晋升为教授。次年起任博士生导师、并享受国务院特殊津贴。

posted on Thursday, November 04, 2004 11:43 AM #观察与思考
Comments
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    lichdr
    Posted @ 11/4/2004 6:26 PM
    >> 虽然只是部分人的意见,但反映出当前思想何等混乱!
    -------------------------------------
    中國目前的思想是很混亂的,
    還好啦,現在有些人忙著賺錢不想這些東西,如果經濟情況不好的話就更麻煩了。
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    sztonix
    Posted @ 11/4/2004 10:52 PM
    《约翰福音》第八章里那个著名的故事:有一位乱淫的妇女,被法利赛人抓住了,就把她带到耶稣跟前,控告她触犯了摩西的律法,众人都说要用石头砸死她,问耶稣这样处理行吗。他们这样问的目的,是在作居心不良的试探,希望从耶稣那里诱导出控告他的把柄。耶稣当然知道他们的用意,一声不吭,只弯下腰不停地在地上画字。他们还是不停地问他,这时候耶稣直起腰来,对法利赛人说:“你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头砸她。”这群法利赛人听见这话,从老到少都无言以对,就一个接一个灰溜溜地出去了,最后只剩下耶稣和那妇人。他俩沉默了片刻后,耶稣问她:“妇人,那些人在哪里呢?没有人定你的罪吗?”她说:“主啊,没有。”耶稣说:“我也不定你的罪。去吧,从此不要再犯罪了。”
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    独立思想
    Posted @ 11/5/2004 12:20 PM
    嫖娼只是暴露后人共诛之的结果。可为什么有人要嫖娼呢?古往今来,天南地北,那个社会杜绝得了呢?教授嫖娼,官员嫖娼,出租司机嫖娼,民工嫖娼...这之间有无天壤之别?
    娼妓与嫖客有无天壤之别?
    不要拿抽象的道德来给暧昧的人性带紧箍咒。
    是自愿嫖的吗?自己去跟自己的良知对话,我不感兴趣!
    法律面前人人平等,无可非议. 道德面前,谁能自诩圣人?
    羞耻心不会孕育在批斗的浪潮中,因为它属于最隐秘同时又最脆弱的心灵深处。群攻之下,立时瓦解,道德自以为得胜了,面对一个道貌岸然的俘虏...
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    regular
    Posted @ 11/5/2004 1:04 PM
    找老婆找女朋友找情人算是有人性,嫖娼也能算在人性里?
    有感情因素和纯粹金钱肉体交易能一样?
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    黄中谷
    Posted @ 11/6/2004 1:36 AM
    道德是人类精神的食粮
    欧洲中华康复养生学院 熊春锦

    《道德经》是人类传统文化皇冠上的一颗明珠,东方的传统文化,其实就是一部中华道德传统文化,道德思想深植于华夏子孙的灵魂之中,我们的祖先对宇宙真理的认识要比现代人深刻得多,他们纵观阴阳,玄览隐显,跨越太极弦线的障碍,认识自然,掌握自然,顺应自然,是生命的真正主人。老子的《道德经》瑰集了远古祖先们对自然大道本质的真知灼见,并且亲身实践圣人之治的方法论,性命圆成,回归自然。他站在自然的高度,所撰写的《道德经》也就自然地成为人类道德论的鼻祖,老子的思想和精神,引领着我们复兴道德,回归德道。
    道德,既是精神性的也同样是物质性的,这种物质特性,由于它超越人类的物理认识论的观念,暂时还不能被智观所认识和掌握,只有在慧观中才能产生真知。这种玄观的物质特性,不因我们智识的否认而消失,始终与人类形影不离,滋养着万物众生。中国古代的医学经典《黄帝内经·灵枢》中曾指出“天之在我者德也,地之在我者气也,德流气薄而生者也。”这段话所揭示的就是人类生命的真谛,道光德能就是生命的源动力,德性物质在体内的流动,才使生命体中的性体系统具有活力。
    “天德养神,地谷养形”。更进一步深刻地阐发了这一生命原理。这也就是说道的德能,以炁的物质方式,营养滋养着人们的精神系统,也就是灵魂系统。而地上的五谷,所滋养的是我们的形体,也就是肉身。老子曾经深刻地指出地,对于一般人、普通人而言:“天食人以五气从鼻入,地食人以五味从口入”。这也就是说天上的五种德性的不可见不可观的气,仁德、义德、礼德、智德、信德这五种道的德性能量,滋养着我们的精神和灵魂,支撑着体内众生(灵魂系统)的工作。我们体内的众生,就是依赖于这五种德性的能量,才能正常地在体内担负起生命活力的各项工作。离开这些五德能量的“炁”的滋养,我们性命两大系统中的性体系统,也就无法正常地在体内工作,生命的健康和旺盛的活力也就难以维持。道所产生的五种德性能量,对常人而言只能从鼻孔经过呼吸系统引入体内。但是对道德修养实践者而言,如果将命体上的穴位门窗都打开炼开,也就充分能地增强五德之气进入体内的途径,能够更多地吸收天德之炁,进入体内给体内的众生传输补充能量,使它们处于富营养状态。现代人由于离道失德日久年深,无法观察到道德能量对性命中性体系统的生理作用,将道德观念虚化,不能认识道德的能量和营养作用,片面追求可见
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    黄中谷
    Posted @ 11/6/2004 1:47 AM
    物质享受,认假作真,本末倒置,只知以物养命,盲目追逐“有之以为利”而不知以德养性,忽视甚至忘却性命的真主人,造成性与命和谐统一的阴阳失衡,因而疾病丛生,疑难杂症蜂起,社会犯罪率居高不下,整个世界灾难重重。人们盲目地追求物质利益,私心欲望没有扼制地膨胀扩张,使体内的道德能量日趋下降,私欲利己的个性张扬,阴我心神毫无道德制约。人们只知命不识性,人心的道德观已经下滑到信德不存的最后底线。心灵道德的沙漠化已经发展到了极其危险的境地,这是人类亟待解决的共性问题。
    “地食人以五味从口入”,地球上的五味,是指的五谷麦、黍、稷、稻、豆等五谷,泛指一切有形有象物质的营养,酸苦甘辛咸之味。这些有形的五谷营养成份,通过口,进入消化系统滋养着我们的形体,营养着我们的肉身这个看得见的命体系统。各类五谷和一切有形可供食用的有形物质中,虽然也含有一定含量的气,但是它们只能转化成命体的营气、卫气供给形体肉身使用,并不能直接给性体(灵魂)系统提供能量。人们生命中的性体系统,只能从宇宙大道的德性能量场中获得营养补充。如果人们不能大量从宇宙中获得道光德能进入体内补充,就会耗干体内先天的元精、元气,因为仅靠鼻的吸入,远远不能满足体内性体系统新陈代谢的需求。天德养神,地谷养形。这是自然对人类生命中性命两大系统的基本法
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    黄中谷
    Posted @ 11/6/2004 1:49 AM
    只有遵循这一自然基本法则,修养道德,用道光德能滋养我们的灵魂,人类才会达到真正的健康,民族才会真正强盛,社会才能进入真正的长治久安,
    道,无形无相,无为无名,清虚自然,化生长养万物,“生之蓄之,生而弗有,长而弗宰也,是谓玄德。”《德道经·无不为》。她运用无穷的德性能量,昭示她的慈悲和特性,百姓日用而不知,犹如鱼儿在水而不知水,不知水对它生存的意义。天德的能量弥沦于宇宙空间之内,万物形体之中。宇宙空间中的道光德能取之不尽,用之不竭,不增不减。《老子·德道经》中说:“同于德者,道亦德之;同于失者,道亦失之”。这也就是阐明道德能量与人之间关系的辩证法和因果关系,道光德能虽然无处不在,但却必需“同气相求”,只有我们本身具有道德的特性,心身之内具有道德,才能与其发生谐振,通过一种自然的和谐的“同频共振”而接收到道光德能进入心身之中。我们自身的德性修持具备之时,道即用德能的五德之气饲(食)之于我们。仁德修持好者,即能获得阳木之气;礼德修持完善者,即能获得阳火之气;信德修持真一者,即能获得阳土之气;义德修持上佳者,即能获得阳金之气;智德修持诚实者,即能获得阳水之气。五德全部都修持到淳厚无杂者,也就与道同体复归于道。
    在人体之内,阳五行就是五德能量,五德能量的强弱多少,决定着五脏六腑三焦内众生的营养状态。缺失过多,必然离道越远,“道亦失之”而不能主持脏腑的正常工作,出现疾病和灾咎。人类要想真正的健康,必须要高度重视性体系统(灵魂)的健康,道德的健康,
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    黄中谷
    Posted @ 11/6/2004 1:50 AM
    精神的健康。只有德性的健全,才能实现生命的真正健康,社会的健康发展。
    《老子·德道经》揭示了整个自然万物健康生存与发展的真谛,人类将在深入学习和实践《道德经》的过程中,真正正确地认识自然,认识道德,认识生命的真理,从而实现回归德道。首届国际《道德经》学术研讨会,为我们共同构筑了一个探讨、研究、实践和普及《道德经》的平台。我们相信,在各位大德的鼎力支持、积极参与下,在各兄弟单位的紧密协作下,《道德经》的精神,必定会在世界各地广泛传播。道德经的哲学思想,科学理念,人文精神,圣人之治的方法论,必定会在世界各地生根发芽,开花结果。当前《道德经》已经在中国流传了几千年之久,在世界上也在广泛的流传。目前《道德经》的翻译本,已经达到了560种语言版本,是不经人为推崇而仅次于《圣经》的多语言书籍。由此可见《道德经》的无穷能量和精神魅力。
    《道德经》本身是超越一切宗教的自然大道学说,她是人类的共同财富。多年以来,世界各国众多的有识之士,许多的科学家,哲学家,思想家,政治家,艺术家、文学家都从《道德经》里面吸取丰富的精神食粮,完善他们思想,升华他们的品格,启迪他们的智慧。我们相信通过《道德经》的解读和学习,特别是实践,将会使整个人类都变得美好。我们共同祈愿世界德道的回归,祝福整个世界早日道光普照,人类早日复归淳德!
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    何谓人性?
    Posted @ 11/6/2004 12:30 PM
    "找老婆找女朋友找情人算是有人性,嫖娼也能算在人性里? 有感情因素和纯粹金钱肉体交易能一样? "

    同性恋算不算人性? 双性恋算不算人性? 性行为中施虐,受虐算不算人性?
    嫖娼不是强奸,前者是道德问题,后者是法律问题.我坚持道德问题上的个人良心自由.道德面前没有圣人,也无需圣人.头脑健全的成年人要为自己的行为负责,不管是什么身份和性别.忏悔的对象可以是个人信仰中的上帝或信仰的代表(比如神父),但是须是个人自愿的忏悔,不是强迫的.成年人之间双方自愿的性交易无需向社会与他人忏悔.作为其妻子因此感情上受到伤害,她自己必须面对这个婚姻内的问题,这是夫妻二人的事,亦无需向社会负责.(面对不忠的妻子的丈夫情形一样)
    再说一边,道德是抽象的概念,涵盖不了具体的人性. 强而为之只会使恶更恶,而不会使恶向善.
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    shlyang
    Posted @ 11/6/2004 10:38 PM
    嫖娼是道德品质不好的表现。有嫖娼行为不能当教授似乎不妥。当年的辜鸿鸣、陈独秀都应该赶出北大?陆是经济学教授,不是道德典范还是能当教授的。如果陆是科技学科的教授也是能当的。不拘一格用人才是正道,由于道德不好九七才不用的是什么好领导?这种以某人道德有缺而弃之不用的领导人多半是道德不健全的人。不能容人者多因自己缺少信心。
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    独立思想
    Posted @ 11/7/2004 7:21 AM
    中国在现代化的进程中不可避免地要遇到许多前人未遇的挑战。 东施效颦,邯郸学步都曾经是我们付出高昂代价的教训。如果不能发现所谓现代性中“个人自由”和“法治原则”的精髓,民主也好,共和也好,知识分子的良心,义务,责任将跳不出“道统”的怪圈。
    个人自由的基点是尽量保护个人的无害他人自由的权利。个人的生活方式选择应尽量摆脱社会道德监控。监控下的自律是虚伪的自律。监督改造人性是人的自戕行为,无论以专制的行政手段,还是以传统道德的名义。
    对个人私生活的名正言顺干涉正是非现代的表现。
    “道德”多少罪恶假汝之名而行!
    “道德人”,可以休矣!
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    “爱护”
    Posted @ 11/8/2004 4:17 AM
    国人看问题,从来就是多重标准,同样的事情,因为做的人不同,因而看法也就不同,原因在于作这个事的人的身份,身份不同,于是有与之相适应的评价表准,从来没有一个超越任何人而建立起来的普适标准,就说嫖娼,如果是寻常人等除了道德谴责、嘲笑讥讽以及从中获得某种替代性得满足之外,别无它物。由于陆德民是经济学家,著名学负的著名教授,身份不同,于是便要另类对待,复旦校方领导站出来,要求“爱护”陆氏,如果是复旦的一个清洁工作了这事,有人出来“爱护”他吗?再说,“爱护”陆德民的什么呢?当然不能因为一个嫖娼事件把人一棍打死,据说学校挽留陆氏不让其离开,这确实是对陆的爱护,但当陆氏再次站在讲台上传道授也解惑时,他的这种事迹对学生会有什么影响呢?除非我们公开承认嫖娼合情合理合法,否则总归对于学生有所影响,这种影响至少在现时是负面的,既然如此,谁来“爱护”学生呢?让学生受他的浸染效仿老师的作为,即便事出以后,同样让学校来“爱护”他吗?
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    lxiao
    Posted @ 11/13/2004 8:14 AM
    我为今日中国哭泣!我为今日中国知识界的道德沦丧哀!!!
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    lxiao
    Posted @ 11/13/2004 8:14 AM
    我为今日中国哭泣!我为今日中国知识界的道德沦丧哀!!!
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    愤怒
    Posted @ 11/14/2004 6:27 AM
    硕鼠腐蚀社会,毒化民族伦理道德所致
  • # re: 何谓人性?
    REGULAR
    Posted @ 11/14/2004 6:06 PM
    "嫖娼不是强奸,前者是道德问题,后者是法律问题....头脑健全的成年人要为自己的行为负责"

    原来妇女卖淫是出于自由选择啊,真是高论,啧啧.

    "同性恋算不算人性? 双性恋算不算人性? 性行为中施虐,受虐算不算人性? "

    原来这些也都等同于卖淫,是道德问题----谁告诉你的!?
    还能谈到道德呢忏悔呢,脑子秀逗了吧你
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    独立思想
    Posted @ 11/15/2004 6:19 AM
    我认为"嫖娼不是强奸,前者是道德问题,后者是法律问题....头脑健全的成年人要为自己的行为负责", 是不是高论我不感兴趣.

    道德和人性彼此关系有紧张的冲突,二者不可等同是我原意.

    "谁告诉你的!? " 不是谁告诉我的,是我自己的意思.
    "脑子秀逗了吧你" 我的脑子是我自己的所属,你的脑子属于你,有没有问题是个人自己事情. 不属讨论范围内用语.
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    regular
    Posted @ 11/16/2004 10:34 AM
    别顾左右而言他我说你的高论是:
    “原来妇女卖淫是出于自由选择啊”

    有些确实不是讨论话题,那上面这个是讨论话题不是?

  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    regular
    Posted @ 11/16/2004 10:58 AM
    不是讨论的言辞是我针对你的观点的态度‘而已’,不满意可以反驳我的观点,指出我的错误,我也好成长成长。

    “道德和人性彼此关系有紧张的冲突,二者不可等同是我原意”

    不等同把它们和卖淫摆一块想说明什么呢,请问?我没理解错的话,你的意思是这样:卖淫嫖娼是人性的,不是道德问题,所以不该批评--是这样么请问?

    要说人性我也啰嗦两句,卖淫嫖娼没准真的可以在人性的范畴里讨论,这我不懂,说不清,但是我觉得好歹那也该是人性的污点,衣服脏了要洗,身上脏了要冲,怎么一到人性里就出现“圣域”了?感情还有欢乐悲伤正面负面之分,怎么人性就成铁板一块了呢?
    真正的宽容难道就是混淆黑白么?真正的宽容应该是给人改正错误的机会,帮助人进步的吧?都说知错能改善莫大焉,怎么到了您这到取消起是非标准来了呢?我又得说些非讨论言语了----我看呐,您就是一假装宽容貌似公允的主儿,哦,上面这句确实不是讨论,而是那个什么,人身攻击,不过您要是来驳倒了我,就算我是骂自己呢,成么?


  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    regular
    Posted @ 11/16/2004 11:19 AM
    其实别的多说无益,您不是反对批评卖淫嫖娼么?这总没有歧义吧?那么大概是您嫌卖淫嫖娼不对----甭管是在人性上道德上还是哪儿不对吧----这标准太高了,那我要说您这标准也忒低了吧?道德也好科学也罢,标准有高低很正常,但低也不能没底儿,高也不能高到大天儿上去不是?要不您说说应该给这些个行为划个什么样的底限,那也能算是一路言论不是?
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    maybe
    Posted @ 11/22/2004 1:39 AM
    陶先生对个人修养和修养品德的要求相当高。
    确实,作为一位教授,陆德明将本该用在学术上的精力放在了别的地方,属于当罚之类。只是在他这种行为的背后,我们也应该看到作为一个独立的个体,在现当代社会体制和思潮的影响下,有时显得是那么弱小。真正吞噬了他作为人类个体、作为高等学府学者对自身信念严格要求的,到底是什么呢?
    季羡林先生曾公开撰文忏悔自己在文革时期犯下的一些错误,以此推出人的堕落并不总是天生的;在陆德明现象的背后,到底是什么应该为这样的结果负责?
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    maybe
    Posted @ 11/22/2004 1:42 AM
    在追求经济效益、利益最大化以及什么中产阶级生活方式的同时,我们的高等教育却把直接关系一个人思想修养和审美意识的美学、哲学等人文学科推到了实用主义甚至虚无主义的边缘。
    没有灵魂的个体,如何能够让他/她明白道德的范畴,并在此范畴内行事?
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    哭笑
    Posted @ 11/27/2004 5:49 AM
    三个问题:

    1.那位妓女是否自愿?

    2.这件事损害了哪些人的利益?

    3.道德是随时代变化的还是永恒不变的?
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    独立思想
    Posted @ 11/27/2004 9:50 AM
    "人的堕落并不总是天生的. "
    "没有灵魂的个体,如何能够让他/她明白道德的范畴,并在此范畴内行事? "

    没错.
    中国的农村经济主体社会与道德理想的文人行政结构在现代化的过程中遭到了不可挽回的致命打击.(很大程度上是因为这种现代化是被迫的,而非自觉的,即异于英美,又异于日本.)
    从道德理想的高度来衡量具体的,对环境依附性颇强的人性使很多人分析所谓"冲突","失败"的既定出发点.
    比如以卖淫妇女是否自愿为基本出发点来评论对错.
    试问有多少人在这个世界上从事着自己(一成不变的)"自愿"的工作或职业?什么样的社会又能给每个个体提供符合其(一成不变的)愿望的谋生手段?最可怕的不是卖淫,而是连卖淫的谋生方式都不允许的贫困社会!
  • # re:
    regular
    Posted @ 11/27/2004 6:25 PM
    不错,贫困确实是许多罪恶的根源,这没什么问题。
    不过,“以卖淫妇女是否自愿为基本出发点来评论对错”恐怕算不上什么“从道德理想的高度出发”。
    另一方面,“‘自愿’的工作或职业”或者说雇佣劳动和卖淫也不能混为一谈吧。
    还有,我们国家还没可怕到那种“最可怕”,所以我觉得“最可怕的不是卖淫,而是连卖淫的谋生方式都不允许的贫困社会!”根本没有意义。
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    clade
    Posted @ 5/22/2005 10:05 AM
    相比之下,广东佛山某区供电公司一位Zhang老师可幸运得多,他在2004年7月左右因嫖娼被假意免职、并宣布被调离领导岗位,调往其它单位,但实际上直到现在还威风凛凛在原来的个人办公室办公,指挥工作,牛得很!哎,同人不同命!
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!
    刺绣
    Posted @ 10/28/2005 10:09 AM
    有道理!
  • # re: 陶世龙:教授嫖娼,情有可原?!

    Posted @ 12/1/2005 12:04 AM
    教授嫖娼,官员嫖娼,出租司机嫖娼,民工嫖娼...这之间有无天壤之别?
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