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人民网>>观点>>网友说话2004年11月15日22:27学者新论发表网友直言了的“《易经》阻碍科学启蒙?杨振宁错在哪--兼说陶世龙的科技评论《亏得有个杨振宁》”

文章说:“说明杨振宁先生错在哪里,需要正面和直接回答他提出的两个观点:一,易经和中国文化没有推演法;二,易经和中国文化很讲究‘天人合一’,而近代科学在西方获得发展是因为摆脱‘天人合一’。咱就这两个理由说明杨振宁先生错在哪里,也就能看出陶世龙先生的文章是如何混乱了。”

直言了先生说:“把0和1分别跟易经八卦符号的阴爻和阳爻对应,就是《易经》八卦的数理推演方法,《尚书》、《周礼》和《春秋左传》等史料都有实用记录,只不过没用“真假”、而是用“吉凶”说明而已。这一个简单例子就足以证明杨振宁先生的说法不能成立。”
又说:“看看历史:中世纪的时候,科学学术活动是宗教的一部分,人也受宗教统治,都是在宗教统治之下跟自然界对立的。文艺复兴以后,科学学术脱离了宗教并获得了独立自由,人成为自然界的一部分了,其代表作就是进化论的出现,其代表性论点之一是‘人在自然界中的地位’。这过程就是观念上的‘人’跟‘天’的对立发展到了合一。历史事实说明杨振宁先生的论点是错误的。”

指责本人:“对杨振宁先生的理由作正面回答和指明其错误,也就不难看到陶世龙先生错何处了:拿商业广告和算命新闻当学术证据,那不搞错才怪。譬如,他的结论中有句话说:‘既然易经如此高超,有人说它就是科学甚至超过科学,可是近几百年,掌握易经的中国人却在得到科学武装的西方人面前一败涂地。’

  这颇有信口开河味道了。请问问:哪个‘掌握易经的中国人’在西方人面前‘一败涂地’了?甲午战争的中国失败,是因为中国人‘掌握易经’么?鸦片战争后国土沦陷,那是因为中国人‘掌握易经’么?再看看另一方面:毛泽东用兵如神,仅用四年就取得了解放战争的胜利;而在毛泽东的著作和兵法里,就包括了《易经》方法的营养。在掌握了易经的毛泽东面前,是西方人及其援助的国民党军队一败涂地。

  就在陶世龙先生给《易经》戴上‘新的迷信’和‘美化封建专制’政治帽子的时候,《易经》仍然是西方书籍市场最受欢迎的中国作品。许多年来,西方科学界不断从《易经》中汲取营养而获得新发现和新发明。譬如,在西方社会科学界,‘阴阳’方法已经相当深入,连华尔街经济学家们分析股票市场都用到它。”

看来这位先生对什么是推演法。什么是中国文化传统中的“天人合一”,都缺乏了解,所以无法对话。而他要“请陶世龙先生说说,在美国等西方国家,《易经》是‘新的迷信’和‘美化封建专制’吗?陶世龙先生的评论,不但远不够严谨,而且,颇有把科技问题“政治化”的味道,譬如戴政治帽子。那样做,不是科技评论,而是政治评论了。以政治替代学术,是啥现象?无需多说,是中世纪现象,是宗教审判人和自然界的中世纪历史的反映。陶世龙先生有充分的自由否定《易经》,但要使自己的科技评论说服人,就要有科学学术的严谨,而不是拿商业广告和算命新闻当学术证据。”倒是可以回复两句。

说我的评论“以政治替代学术”早有其人,都是无法回答我提出的问题而采用的遁词,在《亏得有个杨振宁》这篇文章中也没有什么地方说“《易经》是‘新的迷信’和‘美化封建专制’”,并没有从政治上去评论,不过是指出了有人从政治上攻击杨先生,这是事实,是有据可查的。难道指出这一事实,就成了“宗教审判”!
顺便说一点,这位“直言了”不知是不是2004-04-04 13:02:57贴出《打假靠制度,不是靠方舟子的小偷骂街----驳斥《北京青年报》评论员的评论》2004-04-08 10:34:57在强国论坛,后又于April 21, 2004 22:49:47:在虹桥科教论坛上贴出《科研学术应该严禁方舟子的“打砸抢”》的那位[直言了]?如果是,那么您在这些帖子中,对方先生的人身攻击包括从政治上含沙射影的诬陷还少么!加上现在您不容揭露有人从政治上攻击杨先生的事实,倒是正好说明您的政治意识是很强的,我看还是不要用这些东西来干扰为好,还是大家好好讨论一下易经的思维方式是不是在中国发展的障碍。

所以对于这位“直言了”也就不必再管他,网上这几条跟帖,已经够了。 

网友 于 2004-11-16 09:17:45发表评论 [回复]  IP:210.82.106.★
这句话“譬如,在西方社会科学界,“阴阳”方法已经相当深入,连华尔街经济学家们分析股票市场都用到它。”就是云山雾罩。 

网友 于 2004-11-16 09:13:09发表评论 [回复]  IP:211.144.20.★
没学过数学,还瞎举例,我不知道谁能够从下面的例子中看出任何的逻辑推理?

网友 于 2004-11-16 08:36:20发表评论 [回复]  IP:222.138.136.★
这个家伙到底懂不懂易经呀,什么玩意。

网友 于 2004-11-16 08:29:57发表评论 [回复]  IP:220.166.197.★
直言了是什么学者?他连儒家文化与腐败的关系都看不清楚,他还弄的清楚易经么?这人是个文化造反派,见谁咬睡,只要咬的别人痛,他就高兴。

网友 于 2004-11-16 11:20:40发表评论 [回复]  IP:221.1.93.★
直言了不懂儒学乱谈儒学,不懂易经乱谈易经,空疏无学之辈也。
 
网友 于 2004-11-16 10:54:18发表评论 [回复]  IP:61.191.75.★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~又臭又长!!!!!!
~~~~~狗屁不通!!!!强烈建议这类超过1000字的劣质论文型观点从此从该版消失!!!!!

posted on Monday, November 15, 2004 9:00 PM #自然与人 #新科玄之争 #观察与思考 #文化评论
Comments
  • # 乌七八糟,我并不赞同这位陶先生的某些观点
    觉得大哥
    Posted @ 11/17/2004 8:17 PM
    有这功夫,喜欢易经的可以埋头去读,并不是那么容易懂的,拿来说事的可能都没沾到易经的边。喜欢科学的,可以用这功夫去研究研究科学,踏踏实实的研究自己的专业,别把自己当根葱,诺贝尔也不是那么好拿的,杨拿了,所以他有闲功夫,不过他这论调,实在是没啥益处。我不懂杨是否赞同要来一次焚烧易经的运动,我相信杨他除了诺贝尔,对易经也没啥真实的研究。还有何所说的什么辨证唯物主义,真是要把人恶心死。易经本来就非唯物,非唯心,他偏偏要拿这个唯物主义来对易经定性。易经能得到这么多人喜欢,自然有它独到之处,如果没人喜欢,自然也就会自动消失,当然就更不会碍到科学的屁事了。国家一落后,这些人就把中国的东西说的啥也不是了。哪上帝倒是比易经更离谱的事,俺也没见杨博士跑去联合国发表一篇演讲,告诉大家基督教的思想阻碍了人类科学的发展。那个狗屁美国总统还堂而皇之的去教堂向上帝祈祷呢,当初布鲁诺被宗教的人绑在火柱子上烧死,这就是事实啊,人家咋就启蒙了,也没见易经能狗有什么魔力可以把那个追求科学的人给烧死。纯粹就是牵强附会无聊之极的论调,正对了何这个一向对中国文化没啥修养的老头的胃口,顺便还又宣扬一遍他哪早都证明是对中国社会危害甚大的狗屁唯物主义,实在被这帮人恶心的要死。
  • # re: 陶世龙:就是亏得有个杨振宁--[直言了]可以休矣
    freshmen
    Posted @ 11/19/2004 9:18 PM
    楼上观点"有这功夫,喜欢易经的可以埋头去读,并不是那么容易懂的,拿来说事的可能都没沾到易经的边。喜欢科学的,可以用这功夫去研究研究科学,踏踏实实的研究自己的专业,诺贝尔也不是那么好拿的,杨拿了,所以他有闲功夫,不过他这论调,实在是没啥益处。我不懂杨是否赞同要来一次焚烧易经的运动,我相信杨他对易经也没啥真实的研究。"吾以为然。有拙作一篇欢迎交流。http://blog.bcchinese.net/freshmen/articles/4346.aspx
    不过我觉得杨发表他的观点本无可厚非,他是一个科学家发表对哲学范畴的评论也应正常看待,证明他有好学求实的精神。他也不是天才,不可能在所有领域出类拔萃,不足难免(否则可能会有更多的名头跟在他名字后面)但中国的媒体确实过分夸大杨的意见或断章取义。没办法,中国特色(好象还不是易经特色:-))
    楼上后面的评论也值得一看,但如果不出现太冲动的一些词汇就更好了。
  • # re: 陶世龙:就是亏得有个杨振宁--[直言了]可以休矣
    smamas
    Posted @ 11/20/2004 10:02 AM
    易经不就是占卜编出来的--占卜教材吗?
    古人占卜干什么?给自己想做的事情找个堂而皇之的理由说服别人允许自己配合自己去做,给自己不想做的事情也找个堂而皇之的理由说服别人和自己一样不去做。

    至于为什么深奥难懂,那是为了把别人搞晕,把水搅浑而为。一万个人看易经,就有一万个结论。可见易经是接近语言文学之类的东西,干科学屁事情。
  • # re: 陶世龙:就是亏得有个杨振宁--[直言了]可以休矣
    lzehiweu
    Posted @ 11/27/2004 9:58 PM
    我的研究:
    易经是一本古代的(西周及以前)的“皇家教科书”,其内容是以古代的“经典事例”(包括战争、宫廷事变、灾害、民事等)为例,给皇家孩子学习用的“处事大全”--实例教科书,其中比较有趣的是引入了“随机变量--卜蓍”,使老故事有了随机而变的新内容,老师也就便于“临场发挥”,使孩子们学会随机应变,如何“化凶为吉”体会更深刻。但由于古文字的假借、避讳,加上刻写、传抄舛误,到孔子时就已经“ 浑浑然”,以至“韦编三绝”而不得其详,只剩下总体精神--易--即“随机应变,不断努力”了。
    一本因传抄舛误而晦涩的古代教科书,2000多年了,由现代人来恢复原貌(超越孔子?!),除非有新的地下发现(例如最近的“周祭台”)才有一点点可能。价值是有的,过分抬高没有意义。
  • # re: 就是亏得有个陶世龙--[直言了]可以休矣
    我说的就是真理
    Posted @ 1/7/2005 11:32 PM
    可以休已.
    你们这些迂腐小人.
    我套市容就是真理.真理就是我.
    你们都不要思考.

    你们没有判断能力.
  • # re: 陶世龙:就是亏得有个杨振宁--[直言了]可以休矣
    阳光
    Posted @ 2/26/2005 9:39 PM
    支持杨振宁的观点,旧事物一定要冲破阻力向前发展!
  • # re: 陶世龙:就是亏得有个杨振宁--[直言了]可以休矣
    zhucairong
    Posted @ 7/17/2005 1:16 AM
    支持杨振宁观点 great
    2005.7.7 zhucairong
  • # re: 陶世龙:就是亏得有个杨振宁--[直言了]可以休矣
    涩味小刀
    Posted @ 3/2/2006 3:04 AM
    把一个国家几千年的问题放在易经一本书上,已经是笑话了。
    把几千年前的一本书奉为当世必不可少的典范楷模,是另外一个。
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