满天风雨看潮生
我在加拿大

人民网环保论坛的特别策划:人对《自然,敬畏还是……》的创意是好的,并及时抓住了群众关心的问题。

    论坛以何祚庥院士的《人类无须敬畏大自然》为靶子是可以的,因为何院士的文章观点明确,言辞犀利,容易引起争论。遗憾的是论坛作为主攻何院士观点的《汪永晨:“敬畏自然”不是反科学》,存在不少知识上的错误和语言上的混乱,容易产生误导。我同意网友IP:61.187.253.★留言所说:既然要炒何老,就该登载一些有水平的反方观点,免得被人误解贻笑大方。

    这里从《“敬畏自然”不是反科学》和汪女士在别处发表的言论中,摘出几条缺乏常识和逻辑混乱的例子,稍作评论,以供有兴趣的网友探究。


【汪文】(何祚庥)这篇文章说,从历史来讲,在人类发展的早期,人类对自然的抵御能力很有限,所以一些进步思想家强调人定胜天。而就我所知,我们人类的早期恰恰是敬畏大自然的。这在我们传说中有很多记载。像二郎神就是守护神,现在去九寨沟的路上有川主寺来敬奉。

五柳村编者按:人类的早期确实是敬畏大自然的,所以中国上古巫风盛行,进步思想家是很少的,何院士称之为“一些”。不知汪女士要反对的是什么?

    更不幸的是,名为二郎的神多矣,偏偏汪女士举出为证的川主寺敬奉的二郎神,是个不敬畏自然的人,修都江堰的李冰。“千百年来一直受四川人民崇敬,被尊称为‘川主’,各地还修有“川主祠”,以表达对他的怀念。人物:李冰:巴蜀文化;对治水的“二郎”还有多种猜测,北宋以后流传着李冰之子李二郎协助李冰治水的故事。 建在都江堰渠首的二王庙供的是李冰父子。)

     修都江堰需要开辟新的河道,这得挖掘地面,搬开许多巨石,那时没有炸药,李冰他们将石头烧得滚烫,再浇上凉水,巨石因内外冷热不均胀缩不一而崩裂,变成小块,可以搬走了。可以想象,为了修成都江堰,该烧掉了多少树木,破坏了多少岩石,地面形态为之改变,如果敬畏自然都江堰还能修么。

 

【汪文】只是到了我们人类制造了工具,有了一些发明之后,才不知天高地厚地提出了人定胜天,改造自然。而自从有了这个口号后,我们吃的苦头还少吗?

五柳村编者按:查人定胜天的思想在中国出现很早,”。《史记·伍子胥传》中“吾闻之,人众者胜天,天定亦能胜人。”,即有其意,准确见诸于文字是在元代刘祁(1203~1250)所撰笔记《归潜志》中,原文是“天定能胜人,人定亦能胜天。”王维洛在《从中国传统文化看“人定胜天”的本意 》中的理解是对的。“人定”、“天定”两字都不能断读,是一个词。“定”不能等于“一定”。所以古人是两面都提到了。天人之间,各有胜负。汪女士称之为“不知天高地厚地提出”不知何所据而云然。“改造自然”是现代词汇,古时没有。“自从有了这个口号后,我们吃的苦头还少吗?”“自从”不知从何时起算,而就算是单提“人定胜天”有片面性,但带来的也不全是苦头吧。

    现在流行的思想是天定胜人,如仅看到这一面,也是片面的。我看到的何先生的文章正是为了防止出现片面性。汪女士凭什么反对呢。

【汪文】>在处理人和自然的关系时,(何祚庥)在文中旗帜鲜明地说:应该以人为本。他表示绝不反对保护环境和保护生态,但需要弄清楚一个观念,保护环境和生态的目的是为了人。有些时候我们需要“破坏”一下环境、生态,改变一下环境和生态,但也是为了人。在这里,我也要旗帜鲜明地与这一观点唱唱反调。
五柳村编者按:唱反调可以,但看不清汪女士举的是什么旗。她讲的敬畏究竟何所指,怎样去敬畏?都语焉不详。不过在别的文章里算是露出了底牌(见后)。


【汪文】“为什么一有了我们人类,就要以我们人类为本?”
五柳村编者按:这是个奇怪的问题,在还没有人类的时候,当然不会有以人为本;而在人类出现后,他不以自己的生存为本,岂不要自动消亡了么。


【汪文】要按照何先生的话,大自然中的一切都是要为人类服务了。树我们可以砍,动物我们可以杀,江河我们可以想怎么截断就怎么截断。不知道何先生知道不知道还有生物链,今天一个物种的灭绝对明天来说意味着什么?
五柳村编者按:这个问题我在<人啊,崇拜你自己吧!--对于自然,不存在什么敬畏的问题>中已讲了,此处表现出汪女士不懂得什么叫生物链。


【汪文】(何祚庥的)文章中说,现在中国电力短缺,需要开发水能,需要修水库,这就不可避免要破坏一些环境和生态。这里有一个权衡得失的问题,如果过分强调保护环境和生态,那么水库就不能建设。何先生认为,遇到这样的情形,权衡轻重得失的标准就应该是以人为本。
    我们姑且不说修水库的愿望是为了防洪,为了发电,我们只说三门峡水库修了近半个世纪了,发电量和预期的设想差距有多大,就是这四十多年来它给渭河流域带来了多少灾难。1992年8月渭河洛河洪水入黄河不畅,漫堤决口,淹没了农田60多万亩,约5万返库移民受灾,近3万人无家可归。这样的修水库是以人为本吗?是不可避免地的破坏一些环境和生态吗?

五柳村编者按:这里汪女士不知想说明什么问题,何先生错在那里。修水库总是有利有弊,该不该修,权衡轻重得失,这个得失当然是就对人而言的得失。
  
【汪文】如果在这个大家庭中,所有的存在都只是为了人类一个孩子,这是不公平的。人类再进步,科学再发展,大自然也不仅仅为我们人类而存在。

五柳村编者按:大自然有思想意志吗?自然界的变动是目的的,是“为了”谁吗?用比喻来作为回答是无意义的。猫和老鼠,蛇和青蛙,狼和兔子能用一个家庭的孩子来比拟吗?

 

汪永晨:对大自然心存敬畏在我们中国,很多少数民族都有风俗:视大山为神山,视湖泊为神湖,视大鸟为神鸟。一个“神”字,包括着他们对大自然的态度:敬畏。
    遗憾的是,这种封山为神,崇尚自然的态度,被有些人认为是迷信,是愚昧。不知在这次上帝发怒之后,我们人类还敢不敢再说“人定胜天”、还敢不敢再说“要征服自然”。

五柳村编者按:汪女士在这里算是底露出了她的底牌:敬畏就是封神。“封山为神”,“心存敬畏”就能阻止地震发生?挡住海啸?如此“敬畏”不是提倡迷信是什么?经世治国难道不靠科学靠神学。

    在别处见到汪女士有“怒江修大坝发电量是二千万度”之语,这个大坝该不该建,我不好说,但从这个用语来看,汪女士的基础科学知识实在欠缺,网友小A说:“乖乖,2000万度?应该是2000万千瓦吧,一字之差把一个巨型电站基地贬低 成了小水电,简直让人哭笑不得。” 汪女士把电量单位与电功率单位混为一谈了。

    汪女士对环保的热心是可嘉的,但感情或意志都代替不了科学。

陶世龙,2005年1月15日于北京

posted on Friday, January 14, 2005 10:04 PM #观察与思考 #文化评论
Comments
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    hengshu
    Posted @ 1/15/2005 5:09 PM
    两点确定一条直线。一元二次方程在实数范围内有解。语言的研究必须遵循数学公理、公设、定义、规则等,就是注意逻辑,否则,任何概念都是是多解的而且莫衷一是。所以我说杨振宁先生对《易经》的见解是对的。生活至少是曲线,而中国人愿意接受简单的直线!这是所有问题的症结。就是说多数人仅仅知道算术而不懂数学。所以数学素质的提高迫在眉睫!数学素养提高了,人的宽厚、容忍、怜悯、正义、公平等人性就显露了,否则就自以为是、冥顽不化、刚愎自用!“双赢、可持续发展”等观念实际上就是高等数学的语言文字化。
    横竖五年元月十六日
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    蜡笔小新
    Posted @ 1/18/2005 9:08 PM
    >而自从有了这个口号后,我们吃的苦头还少吗?
    吃了啥苦?只知道人类的生活水平提高了,平均寿命延长了,新生儿死亡率降低了……

    >为什么一有了我们人类,就要以我们人类为本?
    我们人类,为什么不以人为本?如果狗以狗为本,猪以猪为本,这咱们管不着,但是作为人,当然以人为本。改造自然用以服务人类。

    >很多少数民族都有风俗:视大山为神山,视湖泊为神湖,视大鸟为神鸟。一个“神”字,包括着他们对大自然的态度:敬畏。
    知不知道,在我们人类科技落后、还不知道“环保”和“生态”为何物的时代里,一边修建庙宇以示“敬畏”,一边破坏着生态和环境的事情不时地在发生着。这就是“汪敬畏”女士所向往的“敬畏”吗?

    >要按照何先生的话,大自然中的一切都是要为人类服务了。树我们可以砍,动物我们可以杀,江河我们可以想怎么截断就怎么截断。不知道何先生知道不知道还有生物链,今天一个物种的灭绝对明天来说意味着什么?
    改造大自然为人类服务,显然不能等同于肆意破坏生态。肆意破坏我们的居住环境显然不是“以人为本”。把科学改造利用自然诬陷为“肆意破坏大自然”,显然汪敬畏女士在妖魔化科学技术。
  • # 你就没有一点创新?
    陶宝
    Posted @ 1/24/2005 2:41 AM
    别以老卖老了,该干点什么干点什么。
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    云开
    Posted @ 2/9/2005 6:01 AM
    自古辩论不曾救一人,国人个个都牛,这个说地头头是道,那个说地有条有理,就算争吵分了个胜负,到头来还是这个做这个的,那个做那个的。
    不过这大冷天的,吵吵也蛮热闹的,嘿嘿。
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    玩玩
    Posted @ 4/2/2005 8:46 AM
    我觉得辩论的悲哀之处就是你的对手缺乏起码的水准,理了她胜之不武,不理她又她又吵得烦。
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    药铺主任
    Posted @ 4/26/2005 9:39 AM
    这是一个不自量力的对抗,我为汪女士感到悲哀,蜀中无大将,廖化作先锋,空有环保之志,却无半点可用之材!真乃可叹可悲。
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    雷知一
    Posted @ 8/27/2005 9:29 AM
    该文不错,有理有节,有的放矢。
    有关于方舟子在云南演讲的评论吗?
  • # re: 陶世龙:评论科学起码得有常识--评汪永晨的环保言论
    凭良心说话
    Posted @ 11/26/2005 8:05 AM
    汪很明显是拿了国际社会的钱,唱反调;现在的老太太有不少这种人,主要是房子买不起,孩子要读书,也难为这位老太太了。大家宽宏一点吧。
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